AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Обсуждение форума
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.01.2016, 20:54   #1  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,040 / 3956 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Самое главное - контент - а его сейчас почти нет. Мало соучастников участвует в ответах
Вынесу, пожалуй, в отдельную ветку.

Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Самое главное - контент - а его сейчас почти нет. Мало соучастников участвует в ответах.


Нет. Утверждение почти точное. Но смысл категорически вывернут наизнанку.

1.
контента нет?
да на аксфоруме больше контента по аксапте и ms crm, чем на любом другом ресурсе. в мире сравнится разве что http://mibuso.com/ а также несколько ресурсов по MS CRM, включая течнет. по Аксапте на русском по объему представленного контента точно альтернатив нет.

2.
наверное имелось в виду, "нового контента мало"?
таки да, ax7 еще в бете. очень многие находятся под NDA... и тупо не могут говорить про новую версию.

про предыдущие версии контента дофига и больше.
про предыдущие версии контент относительно хорошо систематизирован, поиск работает
статистика показывает, что поиском пользуются регулярно и относительно успешно.
думаю, поэтому новых вопросов и мало. (с удовольствием послушаю мнение других участников по этому пункту)

да, ситуация, когда "новых вопросов мало" уже была на памяти форумчан.
как раз до выхода ax4 и ax2012. когда предыдущую версию перетерли двадцать раз, а новой версии еще не было.

да, на некоторых других форумах и ресурсах специально создают условия, при которых задать новый вопрос проще, чем воспользоваться поиском.
Такие условия приводят позволяют казаться более "живым".
нет, на аксфоруме не будем создавать такую "гонку" - "Самое главное - контент".

3.
"Мало соучастников участвует в ответах"
да, людей-специалистов стало меньше, чем в былые годы (2003-2005), но не сильно. Статистика и счетчики внизу каждой страницы в помощь.

на самом деле, на каждый появляющийся вопрос очень быстро даются исчерпывающие ответы в первых сообщениях. причем, у участников не возникает особых дискуссий и желания поправить первого отвечающего, поскольку ответы сразу достаточно квалифицированные.

может быть, имелось в виду "мало участников задают вопросы"?
дык, поиском пользуются. статистика в помощь.

=====================================
поэтому, утверждение
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Самое главное - контент - а его сейчас почти нет. Мало соучастников участвует в ответах.
является вводящим в заблуждение. Это утверждение приводит к совершенно ложным выводам.

правильное, на мой взгляд, утверждение:
Самое главное - контент.
Сейчас почти нет нового контента.
Мало соучастников задает новые вопросы (при этом, почти на каждый вопрос достаточно быстро дается достаточно квалифицированный ответ).


с этим утверждением уже можно работать. и делать выводы
1.
да, нового контента сейчас мало. но он появится в ближайшее время, когда будет объявлена ax7. следующая волна после ax7 - новый crm

2.
мало участников с новыми вопросами - отличное время для технических работ по апгрейду и развитию форумного движка.

3.
что-то нужно делать с разделом CRM. статистика неумолимо показывает, что этот раздел не так удобен для участников, которые интересуются CRM, как хотелось бы. Причем ответы там достаточно квалифицированные. Нужно сделать более удобно.

4.
очень хочется объединить наконец все продукты Microsoft Dynamics, представленные в россии на одном форуме. Для этого нужно объединить контент двух форумов http://axforum.info и http://forum.mazzy.ru

Исторически сложилось так, что по Dynamics два форума. Причем на разных форумных движках.

Затраты на поддержку и развитие двух движков слишком велики для меня.

5.
На форуме традиционно перекос в сторону разработки.
Мало тем, вопросов и ответов по управлению проектами, по методике внедрения и по функционалу.
Здесь есть задумки... Но я бы с удовольствием послушал ваши, участники, соображения - как сделать аксфорум более полезным для РП и консультантов.

Последний раз редактировалось mazzy; 11.01.2016 в 21:13.
Старый 12.01.2016, 01:04   #2  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,937 / 2429 (88) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
5.
На форуме традиционно перекос в сторону разработки.
Мало тем, вопросов и ответов по управлению проектами, по методике внедрения и по функционалу.
Так точно. А те вопросы, что есть - как правило по всяким "обороткам" и "заявкам на оплату". Люди до сих пор на 3.0 работают. Версия AX2012 считается новой и экзотической. Раз в год появляется Starling из Киева с какой-нибудь убийственной задачей по производству, но поскольку у самого Старлинга за плечами 10 лет опыта, помочь ему не представляется возможным ; ) Так что писать по существу мне лично нечего.

Последний раз редактировалось EVGL; 12.01.2016 в 01:07.
Старый 12.01.2016, 08:44   #3  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,107 / 2134 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
В части консов и мп и в жизни также, лишний раз мало кто спрашивает :-( При этом многие сильные и опытные профи не считают зазорным посоветоваться и лишний раз спросить. С "самостоятельностью" тяжело бороться.

По поводу 2012 есть очень много материалов (по международному стандарту, не локализации), мне кажется, частично и это сыграло. Тот же технет и куча официальных тренингов (которые теперь стали более доступными для клиентов и партнеров).
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 12.01.2016, 10:12   #4  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,387 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Я бы не был столь оптимистичен по поводу нового контента. Во-первых, АХ7 в России выйдет минимум через год. Во-вторых, мало релиза как такового, нужны клиенты, причём не 1-2, а много (иначе просто некому отвечать будет). В-третьих, на примере 2012 хорошо видно, что к моменту выхода релиза на российский рынок уже появляется очень много англоязычного контента по всем основным проблемам и вопросам, то есть можно затык сразу гуглить и с высокой долей вероятности найти решение.
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 12.01.2016, 10:54   #5  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Контекст не надо ждать - его надо создавать, либо стимулировать его создание.
КО
Старый 12.01.2016, 10:55   #6  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,040 / 3956 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
В части консов и мп и в жизни также, лишний раз мало кто спрашивает
там сложно отделить саму аксапту от специфики клиента.
а спрашивать про специфику... у многих подписан договор о конфиденциальности.

Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
Во-первых, АХ7 в России выйдет минимум через год. Во-вторых, мало релиза как такового, нужны клиенты, причём не 1-2, а много (иначе просто некому отвечать будет). В-третьих, на примере 2012 хорошо видно, что к моменту выхода релиза на российский рынок уже появляется очень много англоязычного контента по всем основным проблемам и вопросам, то есть можно затык сразу гуглить и с высокой долей вероятности найти решение.
Так то оно конечно так...

но "не надо думать" (С) Ленин
что здешние участники работают только на российских (русскоговорящих) клиентов )

гуглить - оно всегда можно.
но тут как раз вступает в силу "задать вопрос проще чем искать".
Старый 12.01.2016, 10:59   #7  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,040 / 3956 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Контекст не надо ждать - его надо создавать, либо стимулировать его создание.
уже было. был проект erpkb.com

"надо создавать" - кто ж спорит.
лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. это завсегда.

создание контента на форуме - это компромисс между людьми.
и создание вопроса, и ответ требует от людей усилий.
эти усилия должны чем-то вознаграждаться. хотя бы полученным удовольствием от

если затраченные усилия будут больше, нежели полученное вознаграждение, люди будут вкладывать свои усилия во что-нибудь другое.
Старый 12.01.2016, 11:15   #8  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
требует от людей усилий.
эти усилия должны чем-то вознаграждаться. хотя бы полученным удовольствием от

если затраченные усилия будут больше, нежели полученное вознаграждение, люди будут вкладывать свои усилия во что-нибудь другое.
Логично. Так что администрации форума надо продумать как вознаграждать, так как очевидно что сейчас меры вознаграждения не стимулируют тратить силы.
Старый 12.01.2016, 11:19   #9  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Да кому интересны вопросы-ответы. Не все получают удовольствие от разгадывания ребусов. И уж тем более не все готовы тратить свои высокооплачиваемые часы для того чтобы потешить свое ЧСВ, ответив на очередной вопрос от новичка. Либо аксфорум становиться социальной сетью (клубом, сообществом) для специалистов по Аксапте. Либо так и остается справочным ресурсом для программистов. Как справочный ресурс форум мало кому интересен. В СНГ 1000 специалистов по аксапте. А на единственном форуме по Аксапте сидит от силы 10 человек. И те по старой привычке. Консультантам и Пиэмам нужен социальный капитал, знакомства, описание текст кейсов для решения бизнес-проблем, методология, истории клиентов, заказы, фрилансеры, тендеры. А не знания стопицот галочек.
Старый 12.01.2016, 11:48   #10  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,040 / 3956 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Логично. Так что администрации форума надо продумать как вознаграждать, так как очевидно что сейчас меры вознаграждения не стимулируют тратить силы.
дык, уже подумали )
ну... раз уже больше 10 лет не стимулируют. наверное, можно не суетиться в срочном порядке.

например, есть время выслушать ваши предложения.


Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Либо аксфорум становиться социальной сетью (клубом, сообществом) для специалистов по Аксапте. Либо так и остается справочным ресурсом для программистов.
есть курилка. можно посмотреть во что превращается социальная сеть )
есть тематические разделы.
есть статистика обращений по разделам.

справочный ресурс - востребован.
причем востребованы знания не только для программистов. но я не очень понимаю каким образом знания "не для программистов" систематизировать удобным для читателей способом, а также как добывать такие знания из людей.

Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Как справочный ресурс форум мало кому интересен.


когда принимал людей на работу, любил спрашивать что им не нравится.
когда человек формулирует то, что ему не нравится, он очень точно раскрывает с чем он работал.

gudzon, тебе не интересен. это так )))
но "мало кому" - это преувеличение


Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
В СНГ 1000 специалистов по аксапте.
побольше, чем 1000 конечно. но не очень.
да, это проблема. но ее не решить силами форума.

мало того, судя по поведению вендора в условиях импортозамещения, специалистов будет меньше. и это тоже не исправить силами форума.

форум может быть полезным тем, кто интересуется аксаптой и продуктами microsoft dynamics.
Концепция независимого форума AXForum

Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
А на единственном форуме по Аксапте сидит от силы 10 человек. И те по старой привычке.
С Аксаптой работают )
И с MS CRM.

Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Консультантам и Пиэмам нужен социальный капитал, знакомства, описание текст кейсов для решения бизнес-проблем, методология, истории клиентов, заказы, фрилансеры, тендеры. А не знания стопицот галочек.
Именно так.

Какие предложения?
Старый 12.01.2016, 11:55   #11  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
..
например, есть время выслушать ваши предложения.
Например лучших не выбирать, а определять автоматически по итогам года.
Кто больше лайков получил за год, по тематике тот и лучший.

Написал статью которая по мнению администрации адекватна для размещения по тематике еще + 10 лайков.

+ определять лучшую компанию по разделам по тому же алгоритму. Это стимулирует консалты что то делать в пользу форума.

Встречи форума проводить не в формате банальной пьянки а пригласить стриптизерш а в формате форума с выступления и блэкджеком по тематикам и конечно фуршетом за счет спонсоров в конце.
Старый 12.01.2016, 12:08   #12  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
когда принимал людей на работу, любил спрашивать что им не нравится.
когда человек формулирует то, что ему не нравится, он очень точно раскрывает с чем он работал.

gudzon, тебе не интересен. это так )))
но "мало кому" - это преувеличение
Маззи, то что у вас мышление технаря я уже понял. Но не у всех же так)
Старый 12.01.2016, 12:13   #13  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,040 / 3956 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Например лучших не выбирать, а определять автоматически по итогам года.
Людям (читателям/участникам) не интересно когда "автоматически" )

на форуме есть сортировка по полученной репутации за месяц
http://axforum.info/forums/memberlis...on_month&pp=30

там происходят интересные вещи.
например, который месяц лидером является gl00mie
например, интересные эволюции в списке совершает Удвой Покуров
ну... и так далее.

но кого это интересует

Лучший по итогам года - это скорее шоу для всех участников, нежели для победителей.

Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Кто больше лайков получил за год, по тематике тот и лучший.
Давайте так, создавайте пост, опишите правила своей альтернативной номинации, критерии, какие данные вам нужны.
Я предоставлю необходимые для вас ПУБЛИЧНЫЕ данные в удобном для анализа табличном виде.
Вы составите свой рейтинг )

Внимание! будут предоставлены только ПУБЛИЧНЫЕ данные - данные, и так доступные зарегистрированным участникам.


Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Написал статью которая по мнению администрации адекватна для размещения по тематике еще + 10 лайков.
Напишите.
Я свои лайки поставлю. Думаю, что в итоге у вас будет больше.

Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
+ определять лучшую компанию по разделам по тому же алгоритму. Это стимулирует консалты что то делать в пользу форума.
а вот это - не публичная информация.
далеко не все хотят "светиться"
потом, есть фрилансеры.

В общем, давайте. тема интересная.
создавайте, предлагайте подходы, давайте обсуждать.

Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Встречи форума проводить не в формате банальной пьянки а пригласить стриптизерш а в формате форума с выступления и блэкджеком по тематикам и конечно фуршетом за счет спонсоров в конце.
Легко.
Главный вопрос, с которым столкнулись организаторы прошлых встреч - кто заплатит аванс при бронировании зала.

Велкам.
Старый 12.01.2016, 12:14   #14  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,040 / 3956 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Маззи, то что у вас мышление технаря я уже понял. Но не у всех же так)
ок.
как надо?
Старый 12.01.2016, 12:15   #15  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,544 / 4898 (169) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
В качестве конструктива - выдвинуть номинацию "Вопрос года". При этом при номинировании - указывать ссылку/ссылки на вопрос/вопросы...
Просто у меня такое же впечатление как и у EVGL. Все интересное что я для себя узнал в Аксапте за последние пять лет - лежит в области производства и сводного. А вопросов по этой теме почти и нету.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (5).
Старый 12.01.2016, 12:20   #16  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,040 / 3956 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
В качестве конструктива - выдвинуть номинацию "Вопрос года". При этом при номинировании - указывать ссылку/ссылки на вопрос/вопросы...
Просто у меня такое же впечатление как и у EVGL. Все интересное что я для себя узнал в Аксапте за последние пять лет - лежит в области производства и сводного. А вопросов по этой теме почти и нету.
отлично. спасибо.
давай обсудим Вопрос года. Как проводить эту номинацию?
Старый 12.01.2016, 12:41   #17  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,696 / 210 (11) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Сергей, ты сделал очень большие допущение "почти на каждый вопрос достаточно быстро дается достаточно квалифицированный ответ" - это не так.
В разделе Функционал за последний год 24 темы без единого комментария, тем с комментариями 175 и это не всегда ответ, а возможно еще одно вопрошание ответа.
Ты согласен, что 13,7% тем без комментария вообще это все таки не "почти", а существенный недостаток ответов?
Старый 12.01.2016, 12:45   #18  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,040 / 3956 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Сергей, ты сделал очень большие допущение "почти на каждый вопрос достаточно быстро дается достаточно квалифицированный ответ" - это не так.
В разделе Функционал за последний год 24 темы без единого комментария, тем с комментариями 175 и это не всегда ответ, а возможно еще одно вопрошание ответа.
Ты согласен, что 13,7% тем без комментария вообще это все таки не "почти", а существенный недостаток ответов?
нет, не согласен.
см. правила. пункт 2.2 Правила форума

я написал ровно то, что думаю:
"почти на каждый вопрос достаточно быстро дается достаточно квалифицированный ответ"
Старый 12.01.2016, 12:46   #19  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,696 / 210 (11) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
нет, не согласен.
см. правила. пункт 2.2 Правила форума
При чем тут правила? Ты путаешь теплое с мягким.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (1).
Старый 12.01.2016, 14:04   #20  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Людям (читателям/участникам) не интересно когда "автоматически" )
Такого опроса не видел. Он был? Большинству сейчас если честно по барабану до лучших ака худших.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
на форуме есть сортировка по полученной репутации за месяц
Так может ее и результаты за год на главную страницу? Как минимум стимул быть в списке на главной страничке.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
но кого это интересует
А кто об этом знает?

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Лучший по итогам года - это скорее шоу для всех участников, нежели для победителей.
Да как то шоу не заметно. Все ставят по знакомству +-.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Давайте так, создавайте пост, опишите правила своей альтернативной номинации, критерии, какие данные вам нужны.
Я описал: оценки за период в соответствующем разделе. Если статья + 10 баллов, сверху за каждую.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Я свои лайки поставлю. Думаю, что в итоге у вас будет больше.
А зачем?
Ведь я даже как лучший по итогам года не буду так как критерий - не лайки.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
а вот это - не публичная информация.
Группы на форуме - публичная на мой взгляд инфа

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
потом, есть фрилансеры.
Они в личном зачете и так будут

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Легко.
Главный вопрос, с которым столкнулись организаторы прошлых встреч - кто заплатит аванс при бронировании зала.
Если будет конференция то спонсоры - подозреваю что найдутся если будет на что пойти послушать + можно потом на форумке повесить их банер как спонсора на какой то период
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 13:20.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.