AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.10.2016, 18:56   #41  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение

Конечно же нет.
Нет справочника тех, кто может пользоваться услугами сотового оператора.
Сотовым оператором могут пользоваться телефоны, которые находятся здесь в роуминге. )))
У сотового оператора список только тех, кому он ВЫДАЛ номера.
Но это не все.
Список остальных - у другого сотового оператора. СИМ-карта - фактически аналог паспорта с фотографией для человека. Всё так и есть Как видишь, всё равно упираемся в идентификацию. Которой там на выборах нет (вернее, есть, но она на уровне первой половины 20 века).
То есть мы заходим на второй круг - паспорта не нужны, а в качестве примера, почему не нужны, приводим электронные паспорта.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Wins, NetBios, всякие пиринговые торренты, BitCoin и его наследники.
При чём тут это, не понимаю. В случае выборов мы не можем оперировать идентификацией в стиле пирингового торрента. Я могу продолжить твою мысль - чтобы ходить по улице, идентификация тоже не требуется, или чтобы хлеба купить в магазине. Делать из этого какие-то выводы я бы не стал...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 12.10.2016, 11:30   #42  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
ТВ приведенной статье я вообще не увидел дырок в безопасности. Нормальная практика.
Смотря что вы понимаете под "дырка в безопасности". Возможностей влиять на итоговый результат с помощью незаконных методов с минимальными усилиями там вагон и маленькая тележка
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 12.10.2016, 11:35   #43  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
«Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса». А с подсчетом голосов там все в порядке, тк есть второй контур голосования - выборщики
Старый 12.10.2016, 11:36   #44  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
если есть независимые кандидаты
И если у независимых кандидатов есть возможность оперативно признать результаты выборов ничтожными (на уровне участка, района, дистрикта, округа, страны),
то мошенничество на участках становится невыгодным.. хотя по-прежнему возможным.
так в том-то и дело, что чем архаичнее система, тем меньше таких возможностей. признание выборов ничтожными возможно только при неопровержимых доказательствах нерепрезентативности результата. Если люди записываются в избиратели по почте и голосуют тоже по почте, то сбор таких доказательств займёт месяцы. какая уж тут оперативность
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 12.10.2016, 11:39   #45  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
«Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса». А с подсчетом голосов там все в порядке, тк есть второй контур голосования - выборщики
выборщики это вообще главный минус. классическая ситуация с Гором - человек, собравший более 50% голосов избирателей (то есть самый популярный политик), президентом таки не стал. То есть налицо нарушение базового принципа демократии - равнозначности голосов избирателей
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 12.10.2016, 12:36   #46  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
выборщики это вообще главный минус. классическая ситуация с Гором - человек, собравший более 50% голосов избирателей (то есть самый популярный политик), президентом таки не стал. То есть налицо нарушение базового принципа демократии - равнозначности голосов избирателей
прежде чем говорить о плюсах и минусах, хотелось бы знать первоначальное ТЗ по этой системе, какие задачи и результаты в нее вкладывались при разработке
Старый 12.10.2016, 13:43   #47  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
прежде чем говорить о плюсах и минусах, хотелось бы знать первоначальное ТЗ по этой системе, какие задачи и результаты в нее вкладывались при разработке
ну кагбэ тут как раз всё понятно - в условиях XIX века для большой страны с низкой плотностью населения это был единственно возможный вариант реализации процесса общенациональных выборов
но сейчас-то на дворе XXI век
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 12.10.2016, 14:58   #48  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
То есть налицо нарушение базового принципа демократии - равнозначности голосов избирателей
сама система непрямых выборов, некоторыми людьми считается, нарушением демократии
ПС в разных штатах голоса не равнозначные, т.е. голос в одном штате не равен голосу в другом штате
ППС при том, что система многопартийная, полное отсутствие других политических партий (карликовые зеленые и пр не в счет) на протяжении десятков лет, может говорить об отсутствии волеизъявления народа, как будто нет например протестного голосования или люди рождаются с влечением к одной партии

Последний раз редактировалось ice; 12.10.2016 в 15:08.
За это сообщение автора поблагодарили: Logger (1).
Старый 12.10.2016, 16:26   #49  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
Цитата:
но сейчас-то на дворе XXI век
а что принципиально изменилось в осознании широкими массами последствий своего выбора? Люди все так же голосуют за популистов, обещающих больше хлеба и зрелищ. Пройдет ли политик, программой которого будет что-то: "хватит этого популизма, никакой непонятной социалки, никаких неадекватно низких цен на услуги, только хардкор. Это поколение должно пожить бедно и работать много, чтобы следующее поколение могло жить лучше"? В условиях демократии в классическом смысле это невозможно. Наверное поэтому она и умерла вместе с древней Грецией. Всё что есть сейчас это лишь ее иллюзия. В любой стране.
Старый 12.10.2016, 18:49   #50  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от greench Посмотреть сообщение
а что принципиально изменилось в осознании широкими массами последствий своего выбора?
а причём тут это? я совсем другое имел в виду
в XIX веке подавляющее большинство населения США проживало за пределами городов. Сегодня 95% населения - горожане
в XIX веке для пересечения страны нужно было потратить несколько недель. Сегодня на это не нужно и дня
в XIX веке новости распространялись письмами. Сегодня - по интернету

то есть принципиально изменилась среда коммуникации. именно это изменение и делает институт выборщиков принципиально устаревшим.
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 12.10.2016, 21:12   #51  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
вопрос изменения правил выборов их интересует гораздо меньше чем нас. Большинству знакомых американцев на это глубоко плевать, их устраивает текущая система
Старый 13.10.2016, 10:27   #52  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
так им важнее институт местных (штата) выборов
а там-то никаких выборщиков нет
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 13.10.2016, 11:04   #53  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
унылая, пора!

завязывайте очередной унылый срач.
лучше расскажите о критериях контроля и информационных системах
Старый 13.10.2016, 11:53   #54  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
Цитата:
лучше расскажите о критериях контроля и информационных системах
так если брать информационную систему в вакууме, то обсуждение критериев тоже, собственно, просто унылый срач. Для каждой системы есть свои необходимые и достаточные критерии. Объять необъятное дорого и, скорее всего, бесмысленно.
Старый 13.10.2016, 12:53   #55  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от greench Посмотреть сообщение
Для каждой системы есть свои необходимые и достаточные критерии.
Неужто для каждой?
и нет никаких общих признаков и подходов?
Старый 13.10.2016, 13:25   #56  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
Цитата:
Неужто для каждой?и нет никаких общих признаков и подходов?
а как общие признаки и подходы противоречат тому что я сказал?
Старый 13.10.2016, 20:02   #57  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,294 / 221 (10) ++++++
Регистрация: 11.01.2006
повальная дактилоскопия.
хочешь проголосовать через инет - покажи свои пальчики на вебкамеру прежде чем начать голосование
должно работать
Старый 13.10.2016, 22:21   #58  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
повальная дактилоскопия.
хочешь проголосовать через инет - покажи свои пальчики на вебкамеру прежде чем начать голосование
должно работать
оптические считыватели уже давно научились обманывать)))))))
насколько я понимаю, современные приборы считывают не только рисунок, но и профиль поверхности. ультразвуком. ни одна веб-камера такое не сумеет
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 14.10.2016, 01:51   #59  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
итак, вводная:
каждый человек, удовлетворяющий заранее заданным критериям, может в течение заранее заданного интервала времени выбрать один или несколько пунктов из заранее заданного единого списка. по завершению интервала времени, нужно подсчитать итоговый процент проголосовавших за каждый пункт списка с заданной точностью (например, 2 или 4 знака после запятой) таким образом, чтобы выбор каждого человека учитывался один раз.
Задача неполная. Т.к. мы рассматриваем конкретно США, то надо учитывать что каждый штат это государство в госудратсве. Буквально state означает государство. А это значит что они цепляются за свой суверенитет и хотят считать глоса сами и по своему. Хотят уже потому, что избирательная комиссия это должности, бюджеты и влияние. При этом жители на подобный "суверенитет" плевать хотели и предпочитают федеральные вольности, типа свободы перемещения, неприкосновенность личной информации т.п.
Ну и еще надо понимать что выборы традиционно носят рекомендательный характер. В Австралии об этом открыто говорят, в штатах несколько завуалировано
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 14.10.2016, 10:33   #60  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Ну и еще надо понимать что выборы традиционно носят рекомендательный характер. В Австралии об этом открыто говорят, в штатах несколько завуалировано
«The code is more what you'd call "guidelines" then actual rules. Welcome aboard the Black Pearl» ©
Теги
разговоры с таксистом

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Аудит имеющейся ERP системы Lemming Детская 28 12.03.2011 22:47
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 19:30.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.