AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.05.2021, 18:35   #81  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,458 / 330 (14) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
И какой ценой в этом примере досталась максимизация прибыли консультанту/программисту?
Испорченная репутация как минимум, а так как мир аксапты узок то это очень большая цена
Старый 12.05.2021, 18:40   #82  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,096 / 2597 (95) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
при чем здесь анекдоты? простой пример капитализма, современные войны из-за нефти, наверное их сосед алкоголик начинает? или всё-таки максимизация прибыли?
Путаете банальную борьбу за ресурсы, которой тысячи лет, с максимизацией прибыли, доведенной до совершенства Ост-Индской Компанией. Ее корни однако уходят в средневековье и она была конгломератом государства и частной компании, что-то вроде современной Роснефти. Войны начинаются скорее нациями и вождями, а не коммерсантами. Коммерция войны не любит, см. Европейский Союз как лучшее средство от третьей мировой, помимо атомной бомбы.

Последний раз редактировалось EVGL; 12.05.2021 в 18:42.
Старый 12.05.2021, 18:44   #83  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,458 / 330 (14) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Путаете банальную борьбу за ресурсы, которой тысячи лет, с максимизацией прибыли, доведенной до совершенства Ост-Индской Компанией. Ее корни однако уходят в средневековье и она была конгломератом государства и частной компании, что-то вроде современной Роснефти. Войны начинаются скорее нациями и вождями, а не коммерсантами.
хорошо, не нравится пример с нефтью, тогда пример международное опг НАТО, цель которой брать по 2 процента ВВП с участника за крышу и отдавать главарю
тут еще можно добавить вообще казалось бы странную войну длящуюся десятилетия в Афганистане, нефти там совсем нет, но за последние десятилетия там выросли значительно посевы мака...
А Роснефть это как раз пример ребенка под крылом у родителя, кстати вроде большая часть активов была ранее у предпринимателя осужденного за неуплату налогов (читай ограбление народа) и убийства, но это так догадки

Последний раз редактировалось ice; 12.05.2021 в 19:03.
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (0).
Старый 12.05.2021, 20:10   #84  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
29 / 46 (2) +++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 8
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Испорченная репутация как минимум, а так как мир аксапты узок то это очень большая цена
В этом смысле согласен.
Надо задумываться на эту тему, но и не забывать в то же время про Ярлыки, мотивы и манипуляции
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 12.05.2021, 23:28   #85  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,096 / 2597 (95) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
По существу:
Цитата:
Потратить 1 час времени на сложную задачу, ради возможности выполнения которой ты учился 10 лет (своей, кстати, жизни, даже не говоря про грыжу, геморрой, посаженное зрение и прочее здоровье) и запросить за это 10 тыс. (указав 10 часов трудозатрат) это подлог и обман?

Это разве не тот же бизнес, когда, обладая информацией, знаниями и опытом, используя сложившуюся ситуацию и неосведомленность других людей, ты извлекаешь максимум прибыли с минимальными затратами, проходя по грани правил и законов, не нарушая их явно?
Предприниматель продает свои услуги или товары по оговоренному контракту по оговоренной цене. Сотрудник продает свое время по трудовому контракту по оговоренной цене за оговоренное количество часов в месяц. Предприниматель может выставить низкую цену, но заложить contingency в планируемый объем. Работник может пойти на низкую зарплату, держа в уме желание гонять чаи по часу в день. Вопрос договорной. Если договорена равновесная рыночная цена за реалистичный объем, или справедливая зарплата за стабильное качество и количество работы, то описанные отклонения за пределами обычных рамок (ну кто ни разу не приписывал или не гонял чаи) - это не залог успешного бизнеса, а попытка нарушить контракт и ...бать клиента или работодателя, соответственно. Попытку не запретишь, и не пойман - не вор, но морально порицается.

Другое дело, что заложенная цена затрат или объем может в ходе работы объективно уменьшиться, а навыки в ходе работы - улучшиться, а договор останется тем же. Ну, на то он и договор, что фиксирует права и обязанности обоих сторон на время. Предпринимательства в этом в смысле "брать риск" мало, как я это слово понимаю.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (4).
Старый 13.05.2021, 02:04   #86  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,910 / 2886 (102) +++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Мотивация не складывается только из зарплаты (дохода), а проход по грани правил и законов чреват рисками, порой перекрывающие все получаемые плюсы.
Можно на машине проехать 100 км за полчаса, а можно за час (актуально для таксистов). При этом, проезжая за полчаса можно нарваться (а можно и не нарваться) на вынужденную остановку по разным причинам (авария, остановка по требованию представителей закона) и в итоге потратить на дорогу полдня.
Везде и во всем есть риски. Их просто надо учитывать.
В примере от ice - испорченная репутация - это риск. Для кого-то существенный, для кого-то несущественный. Тут надо не предпринимательство добавлять, а уверенность в себе и умение формулировать риски с готовностью к их срабатыванию.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 13.05.2021, 08:40   #87  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
29 / 46 (2) +++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 8
Есть какая-то правда и смысл в этом:
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
попытка нарушить контракт и ...бать клиента или работодателя
Будем честны перед собой. Нет смысла спорить о словах и формулировках, в которые запаковать те или иные действия. Мой текст - это вариант просмотра под другим углом.

Важно, что есть возможность у консультантов и программистов по MS Dynamics AX увеличить доход от своей деятельности в разы.

Да, где-то с какими-то рисками. Минимальными при правильном подходе. Важна сама возможность и то, что до этого просто руку протянуть.
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 14.05.2021, 07:42   #88  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
29 / 46 (2) +++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 8
Цепочка посредников
Одно из условий-критериев успешного взаимодействия компании-клиента и консультанта/программиста заключается в оправданных ожиданиях компании-клиента от соотношения цена-качество работ, которые максимально достигаются соответствующей мотивацией консультанта/программиста качественно выполнять эти работы.

Простыми словами, качество и объём выполненных работ должны удовлетворять ожиданиям компании-клиента (её представителей), которые формируются, в том числе, с учетом стоимости этих работ. Т.е. на ожидания влияет стоимость. Чем выше стоимость, тем выше ожидания.

На мотивацию консультанта/программиста качественно выполнять эти работы во многом влияет его доход от выполнения этих работ. Чем выше доход, тем более лояльным и тщательным будет процесс. Чем ниже ставка, тем скорее менее заинтересованным в более качественном выполнении будет консультант/программист.

Да, есть ещё много других влияющих факторов, но такая зависимость очевидна: если мотивации (ставки, потенциального дохода) консультанта/программиста достаточно для достижения такого качества работ, которое удовлетворяет ожиданиям компании-клиента (которые, как мы помним, зависят от стоимости работ), то у всех всё хорошо. Если мотивация (доход, как составляющая) не сходится с ожиданиями (стоимость, как составляющая), то повышается вероятность того, что что-то не сойдется и в отношениях.

Добавим посредника между ними. Компания-клиент платит больше, её ожидания больше. Консультант/программист получает меньше - мотивация меньше. Вероятность не сойтись в отношениях увеличивается при прочих равных условиях. Чем больше посредников, тем меньше возможность успешного процесса сотрудничества.

Это просто напоминание о таких очевидных вещах, которые часто не учитывают, разбирая конфликты и переходя на личности исполнителей (консультантов/программистов) или даже представителей компании-клиента, забывая о длинной цепочке посредников, без которых это взаимодействие вполне могло бы быть успешным.
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (1), Ace of Database (2), sukhanchik (2).
Старый 17.05.2021, 20:59   #89  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
29 / 46 (2) +++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 8
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Если договорена равновесная рыночная цена за реалистичный объем, или справедливая зарплата за стабильное качество и количество работы, то описанные отклонения за пределами обычных рамок (ну кто ни разу не приписывал или не гонял чаи) - это не залог успешного бизнеса, а попытка нарушить контракт и ...бать клиента или работодателя, соответственно. Попытку не запретишь, и не пойман - не вор, но морально порицается.
А если в обратную сторону тоже самое рассмотреть?

Если выжимать по максимуму из сотрудников и платить насколько это возможно меньше - это уже может быть успешным бизнесом?

Изначально как бы тоже есть договор и равновесная рыночная цена, но если компания перегибает в свою сторону (а многие бизнесы на этом и построены), то это нормально. Это не будет считаться попыткой нарушить контракт или манипулировать сотрудником?

Даже если не рассматривать частые «просьбы» задержаться или умышленное создание ситуаций, в которых сотрудника вынуждают работать сверх условно обозначенного в договоре.

Если же сотрудник начнет делать ровно то же самое - это уже порицается.

Про это и пост «Я не такой...»(про предпринимательство). Тут не столько про ответственность, сколько про двойные стандарты, прочно упакованные в наши головы. Попытка альтернативно поразмыслить.
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
За это сообщение автора поблагодарили: Dynamics365Eng (1).
Старый 17.05.2021, 22:59   #90  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,096 / 2597 (95) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Не о чем размышлять. В Западной Европе это не работает. Система коллективных договоров не позволяет. Контролёры заклюют и пустят по миру. Это тема может быть актуальна в Украине, России, Индии, США.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Беседа с Евгением Глазовым, консультантом по Dynamics AX, Microsoft Morpheus Курилка 49 17.05.2015 23:22
отдался работе mazzy Курилка 5 05.03.2013 09:53
Перебои в работе форума устранены mazzy Обсуждение форума 5 07.02.2006 19:05
Перебои в работе форума mazzy Обсуждение форума 14 31.01.2006 14:17
На работе хорошо.... На работе хорошо.... mazzy Курилка 0 13.05.2005 15:19
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 02:35.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.