AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.11.2024, 10:22   #161  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,314 / 3547 (125) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Насчёт корпоративных практик. Такие рекомендации даёт не государство. Их дают консультанты. Частная компания, действующая в интересах клиента. Т.е. им по человечески посоветовали поработать над культурой. Иначе, при выходе на большой рынок, можно огрести проблем. В глобальных конторах, на должностях полно людей разного пола, расы, религий, ориентации и т.п.
Если не вводить само-цензуру, всё эти люди будут воспринимать вас враждебно. А значит акции будут котироваться по заниженной цене. Иначе говоря, инвестиции для вас будут обходиться дороже. Возможно даже в разы дороже. А значит выход на публичный рынок теряет смысл. Проще в банке кредит взять.
Интересная мысль.
Директор компании А ставит задачу менеджеру по продажам продать компании Б партию слонов. Менеджер выясняет, что директор (условно) компании Б - турок и продает партию слонов со словами "Кипр наш, Крым наш и вообще османы - величайшая империя в мире".
В компании Б меняется директор на армянина, который хочет пересмотреть условия договора с "недружественным" контрагентом. В это время в компании А меняют менеджера и тот заключает договор на поставку слонов со словами "геноцид армян турками - это общепризнанный факт, армяне вообще прямые потомки Ноя, который "пришвартовался" на Арарате". Ударяют по рукам - сделка состоялась

И так для каждой нации / страны можно собрать индивидуальный набор кричалок.

По итогу - одна компания другой компании продала 2 партии слонов, а кричалки - это ... один из инструментов продажи
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
За это сообщение автора поблагодарили: BOAL (5).
Старый 01.11.2024, 11:06   #162  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,242 / 980 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
И так для каждой нации / страны можно собрать индивидуальный набор кричалок.
Такой уровень микроменеджмента не потянет ни одна известная мне контра. Потому что в сделку будут вовлечены десятки людей с обеих сторон. Причём их регулярно перекидывают с проекта на проект.
Еще одна причина в том, что такие отношения подразумевают реальную вовлеченость.
К примеру. Ост-Индиская компания очень тщательно готовила сотрудников для работы в Индии. Говорят что обучение занимало 2 года. И эти сотрудники потом входили в индийское общество как свои. Роднились с местными кланами. Участвовали в общественной жизни и т.п. У многих индусов это вызвало такой энтузиазм, что именно на англичан сделали ставку. Помогли победить сперва Моголов, потом Французов. Но потом начались проблемы юб Когда что-то шло не так, то уже были ожидания. Типа, у нас голод, а вы ничего не сделали. Не по братски это. Обиды копились. И всё потом закончилось нехорошо.
Поэтому лучше не пробовать такое. Лучше профессиональная отстранённость. Говори и делай то, что заведомо никого не заденет.
В приведенном выше примере. То что он турок, ничего не значит. Турция большая страна. Там живут люди самых разных убеждений. И уезжают оттуда по самым разным причинам. Вдруг он гей? Или оппозиционер? Или представитель одной из десятков этнических групп, подвергающихся гонениям? А может его называют турком за глаза, но его семья уже 3 поколения считает себя американцами? Лучше не пользоваться стереотипами. Лучше быть обходительным и нейтральным. И обсуждать дела. Или узнавать его как личность. А не как турка.
Но предположим перед вами реально стереотипный турок. Вот вы с ним погоревали на тему "какую державу просрали" он проникся к вам братской любовью и доверием. Готов у вас хоть 10 слонов брать, да ещё и по предоплате. А потом вдруг война с грекам. А у вас в Греции клиенты. Он будет ожидать что его названный брат с этими сволочами все отношения порвёт. Одно дело какое-то безликий, скользкий, торгаш. Что с него спрашивать? А другое дело единомышленник. Соратник. Друг. Это уже предательством попахивает. Это ранит в самое сердце.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 01.11.2024 в 11:16.
За это сообщение автора поблагодарили: LETTO (3), sukhanchik (5).
Старый 01.11.2024, 12:28   #163  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,314 / 3547 (125) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Такой уровень микроменеджмента не потянет ни одна известная мне контра. Потому что в сделку будут вовлечены десятки людей с обеих сторон. Причём их регулярно перекидывают с проекта на проект.
Еще одна причина в том, что такие отношения подразумевают реальную вовлеченость.
...
В приведенном выше примере. То что он турок, ничего не значит.
...
Он будет ожидать что его названный брат с этими сволочами все отношения порвёт. Одно дело какое-то безликий, скользкий, торгаш. Что с него спрашивать? А другое дело единомышленник. Соратник. Друг. Это уже предательством попахивает. Это ранит в самое сердце.
Условного турка я взял для примера, чтобы быть максимально нейтральным к болевым точкам участников русскоязычного форума. Тут-то вопрос в другом. Есть некий человек (ЛПР, лицо, принимающее решение) в компании Б. Менеджер по продажам из компании А "сыграл" на чувствах этого ЛПР (неважно на чем - "какую империю просрали" или "все курды - нехорошие люди" и т.п.)
Конечно, с т.з. этого турка - если этот же менеджер по продажам будет активно продавать в Грецию - то да, это уже не названный брат, а предательство и всё такое.
Но тут... руководство из компании А отправляет торговать в Грецию другого менеджера. Либо (если в компании Б сменилось ЛПР) - заменяет менеджера на турецком направлении.
Всё... вуаля - все с чистого листа начинают строить отношения и нет никакого предательства. При этом с т.з. акционеров компании А - они успешно торгуют с компанией Б в любых политических раскладах

В истории кстати есть примеры, когда заключался "вечный мир" между действующими политиками и который легко нарушался уже следующим поколением политиков.

Так что логика консультантов, которые предлагают компании подстраиваться под текущие "тренды" - есть.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 01.11.2024, 13:51   #164  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,242 / 980 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Условного турка я взял для примера, чтобы быть максимально нейтральным к болевым точкам участников русскоязычного форума. Тут-то вопрос в другом. Есть некий человек (ЛПР, лицо, принимающее решение) в компании Б. Менеджер по продажам из компании А "сыграл" на чувствах этого ЛПР (неважно на чем - "какую империю просрали" или "все курды - нехорошие люди" и т.п.)
Конечно, с т.з. этого турка - если этот же менеджер по продажам будет активно продавать в Грецию - то да, это уже не названный брат, а предательство и всё такое.
Но тут... руководство из компании А отправляет торговать в Грецию другого менеджера. Либо (если в компании Б сменилось ЛПР) - заменяет менеджера на турецком направлении.
Всё... вуаля - все с чистого листа начинают строить отношения и нет никакого предательства. При этом с т.з. акционеров компании А - они успешно торгуют с компанией Б в любых политических раскладах
.
Да, и тут другой риск из серии:"кого вы мне прислали?"
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
В истории кстати есть примеры, когда заключался "вечный мир" между действующими политиками и который легко нарушался уже следующим поколением политиков.
Экономические отношения имеют свойство существовать гораздо дольше чем государства. Например, экспорт твердых сортов пшеницы из черноземья в Европу существует уже, по крайней мере, 2000 лет. И таких примеров сотни.
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Так что логика консультантов, которые предлагают компании подстраиваться под текущие "тренды" - есть.
Да, есть старая традиция спекуляций на трендах. Но она очень разрушительна для крупных бизнесов. Такой спекулянт поназаключает сделок. Получит бонусы соберёт и ускачет на закат. А потом конторе приходится иметь дело с раздраженными клиентами, которые считают что их кинули. Либо наоборот, сделки убыточные и клиенты требуют чтобы контора держала слово.
Серьёзные конторы предпочитают действовать в интересах клиента. Вплоть до того, что процент наценки заявляется открыто.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 01.11.2024, 14:36   #165  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,903 / 295 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Фишка именно в том, что на западе этот вопрос уже давно не обсуждается. Это ничего не значащие личные предпочтения. Даже с религиозной точки зрения вопрос улажен.
Судя по вашим репликам не улажен. Обязательно требуется пиар и не менее четырех тренировок, настолько это личное дело.

В России же "вопрос уже давно не обсуждается. Это ничего не значащие личные предпочтения. Даже с религиозной точки зрения вопрос улажен."

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
И при этом это хрестоматийный пример политической борьбы. Маргинализированная группа сплотилась и боролась за свои права лет 40, а то и 50. Упорно, самоотверженно, но не опускаясь до насилия. Их победа показывает что система работает.
Кстати и о педофилии на Западе нечто подобное можно рассказать.

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Когда пробивают их источники финансирования, очень часто ниточка выводит на одну и ту же страну. Борющуюся за "традиционные ценности".
и еще за демократию
Старый 01.11.2024, 18:21   #166  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,242 / 980 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
Кстати и о педофилии на Западе нечто подобное можно рассказать.
Это вообще искусственно раскручиваемая тема. Большинство осуждённых педофилов это чисто юридический казус. В Европе много где можно абсолютно законно заводить отношения с 14-летними. По шариату, и 9 лет нормально. А вот в некоторых штатах этот возраст, 18 лет.
И вот 21-летняя училка переспала с 17-летним любом. Посадили. Или мужик качнул порнуху с 14-летней немкой. Тоже на нары.
А вот если 17-летний завел отношения с 14-летней, то это ничего. Ведь он несовершеннолетний. Его не посадишь. Но через год нужно расставаться. Потому что ему уже 18. Взрослый. А ей всего лишь 15.
Ещё веселее, если кто-то едет из штатов, допустим в Аргентину и снимает там 13-леток. Формально, это законно. Но иногда и до такого докапываются. Особенно если это был политик или знаменитость.
Т.е. это действительно плохо. Законы нарушать нехорошо. Но это не какой-то признак вырождения запада. Это чисто юридический казус. Причём вызван он традиционными ценностями религиозного пуританства.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 01.11.2024 в 20:19.
Старый 01.11.2024, 19:17   #167  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,242 / 980 (37) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от axm2017 Посмотреть сообщение
и еще за демократию
Да, я могу оценить многоуровневую иронию этой фотки. Но игрища спецслужбистов довольно скучны.
К 2022 почти вся украинская верхушка с потрохами продалась России. И что толку? На следующий день они про все полученные взятки забыли.
Вы серьезно надеетесь, что с Трампом будет по другому?
Экономические расклады никуда не делись. Американцам мешают конкуренты в нефте-газе. С чего бы Трампу не получить лавры победителя, параллельно сильно укрепив свою экономику и осложнив жизнь китайцам?
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 01.11.2024 в 20:21.
За это сообщение автора поблагодарили: Михаил Андреев (-1).
Старый 01.11.2024, 21:41   #168  
axm2017 is offline
axm2017
Участник
 
1,903 / 295 (13) ++++++
Регистрация: 15.05.2017
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Это вообще искусственно раскручиваемая тема. Большинство осуждённых педофилов это чисто юридический казус. Причём вызван он традиционными ценностями религиозного пуританства.
Ага. Биология конечно вышла покурить на Западе и не вернулась.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Отношения с ИТ-заказчком: на что это похоже. Poleax Курилка 1 19.10.2009 22:26
Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992 komar Курилка 324 12.02.2009 16:42
В Россию идет ИТ-гигант из Индии MikeR Курилка 36 24.01.2008 13:10
IBSurgeon: Конец ИТ в Москве belugin Курилка 24 11.11.2007 22:00
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 00:43.