|
15.07.2021, 19:48 | #1 |
Участник
|
|
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: klimova_m (1). |
15.07.2021, 21:11 | #2 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от axtalk
Это разве не тот же бизнес, когда, обладая информацией, знаниями и опытом, используя сложившуюся ситуацию и неосведомленность других людей, ты извлекаешь максимум прибыли с минимальными затратами, проходя по грани правил и законов, не нарушая их явно?
Цитата:
Цитата:
А что с соглашениями? Ну не разглашать. Эксклюзивные права на что? В общем тут все ровно. Цитата:
Да, там, где есть такие понятия в рамках сотрудничества и договоренностей. Цитата:
Каждому своё! Ты либо деньги делаешь, либо просто ходишь на работу. Просто ходить спокойнее и комфортнее – это наверняка.
__________________
Марафончик 365AX2 Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com Присылайте ваши истории и ситуации на разбор. Блог "Беседа о вашей работе" |
|
15.07.2021, 21:24 | #3 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Сообщение от klimova_m
Знаю, что ступаю на зыбкую почву сейчас, но это как всем малозарабатывающим не в Москве советовать ехать в столицу. Да, зарплата вырастет в пару раз, но вырастет и стоимость квартиры, и минус два часа в день на дорогу, и экология отвратительная со всеми вытекающими. Не все хотят жить в огромном городе с диким ритмом.
Это точно!
__________________
Марафончик 365AX2 Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com Присылайте ваши истории и ситуации на разбор. Блог "Беседа о вашей работе" |
|
16.07.2021, 11:07 | #4 |
Участник
|
Последняя мысль про вторую историю: дешево, качественно, быстро - чем-то придется все же поступиться, а это уже рыск.
Не буду спорить, работы много но я была и на позиции умного с грамотами, и замотанного с кучей проектов, везде свои плюсы и минусы. Точно могу сказать, что не каждому белому пальто понравится вторая история, не каждому шилопопому - первая. Все мы разные, и далеко не каждый может в предпринимательство. А самые крутые и подкованные программисты все же не слишком открытые и общительные люди. Одно только печалит, неглупый человек с нормальным образованием не может позволить себе жить комфортно, не вникая в сложности ведения бизнеса, не подрабатывая, не зашиваясь на работе. Даешь исландскую модель в массы. Чтобы и деньги, и время, и радость жизни.
__________________
Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Последний раз редактировалось klimova_m; 16.07.2021 в 11:14. |
|
08.09.2021, 22:01 | #5 |
Участник
|
«Ловушка» почасовки с предварительной оценкой
Многие работают с т.н. почасовой оплатой, но эта почасовая оплата бывает очень разная в мелочах, которые значительно меняют весь процесс работы в целом.
В грубом приближении возможны варианты работы-оплаты с предварительной оценкой или по фактическим трудозатратам. Но чаще бывает так, что эти два варианта переплетаются и комбинируются в зависимости от задачи – в этом и заключается «ловушка». Предварительная оценка может использоваться для: 1. Планирования 2. Фиксации стоимости работ Возможен вариант, когда в процессе используется предварительная оценка для планирования, но оплата происходит по фактическим трудозатратам. Это нормальный вариант – тут нет никакой «ловушки». «Ловушка» возникает, когда перемешивают: 1. Работу с предварительной оценкой, которая используется как фиксация стоимости работ 2. С оплатой по фактическим трудозатратам. Совмещают противоположные вещи. Вроде как под предлогом страховки обеих сторон. Хотя вам, как исполнителю (консультанту или программисту) такой вариант не выгоден. Происходит это приблизительно так: согласовывается, как правило, не очень большая оценка, а за кадром остается правило, что если исполнитель делает быстрее, то оплата происходит по фактическим трудозатратам, если всплывают новые условия, то оценка пересматривается. Типа заказчик будет оплачивать только реальные часы-работы, а исполнитель застрахован от рисков неоплачиваемых часов. По сути, получается просто работа по фактическим трудозатратам. Зачем тогда предварительная фиксация стоимости работ? А чтобы была минимальной эта оценка. И это не выгодно исполнителю, а выгодно заказчику. Когда мы смешиваем предварительную оценку и фактические трудозатраты, мы искажаем суть предварительной оценки как фиксации стоимости работ. Что же такое предварительная оценка задачи: 1. Это стоимость задачи в часах 2. Это некое усредненное время, за которое можно выполнить задачу условному среднему специалисту 3. Оценка учитывает некие известные условия (например, существующие фреймворки или типовые задачи) 4. Оценка учитывает среднее количество средних рисков и трудностей, которые с какой-то долей вероятности могут возникнуть в процессе выполнения задачи 5. Оценка – это НЕ минимальное время, за которое возможно выполнить задачу условному суперспециалисту, который все знает 6. Оценка – это НЕ фактические трудозатраты 7. Оценка не означает, что в процессе работы она не может быть пересмотрена в результате появления новой информации и изменении первоначальной задачи (это к тому, что исполнитель тоже застрахован от появления неоплачиваемых часов) 8. Это те согласованные часы, за которые исполнитель может не отчитываться, если задача выполнена – не надо лишний раз обосновывать на что потрачено время 9. Это в 99% случаев время, достаточное для комфортного выполнения задачи без гонки, нервов и суматохи Если вы договариваетесь с заказчиком работать с предварительной оценкой, как с фиксацией стоимости задачи, то не имеют значения фактические трудозатраты. Вопроса типа «а сколько на самом деле?» вообще не должно быть в контексте оценки или оплаты вашей работы. Работайте либо по предварительной оценке, либо по фактическим трудозатратам – не смешивайте в одной задаче. Это не выгодно исполнителю. Подкрепим примером. Нанимаем землекопателя (живой экскаватор). Задача: нужно выкопать яму/траншею объемом 2 куб. метра. Известно, что в среднем темпе работы средний человек выкапывает в «средней» почве за 1 день (9 часов) 3 кубических метра – это нормально. Условно средний норматив 1 кубический метр за 3 часа. Вариант 1: договариваемся по предварительной оценке: 2 куб. метра за 6 часов = (при условии 1 час стоит 1 000 рублей) 6 000 рублей – это стоимость работы. Возможные исходы: 1. Почва рыхлая, корней и камней почти нет, ваша лопата острая, есть и другие инструменты, которые помогают в работе, вы опытный и сильный, работали усердно, сделали за 3 часа, заработали 6 000. 2. Почва не очень, много корней и камней – это вы частично учли в рисках. Другие инструменты и ваш опыт помогают с ними справляться. Вы сильный и опытный, работали усердно, в самом плохом варианте сделали за 5,5 часа, заработали 6 000. 3. Наткнулись на плиту. Надо решать выкапывать плиту или менять расположение. Вам оплатили по фактическим затратам время, которое было потрачено. Дальше это уже другая задача. Это и есть страховка исполнителя. Вариант 2: договариваемся по предварительной оценке, но не совсем. «Если корней и камней не будет», - говорит нам ушлый заказчик, - «то, скорее всего, можно всё выкопать и за 4 часа. А если что, то накинем за сложность и посмотрим, что там по факту». Возможные исходы (при аналогичных условиях): 1. Сделали за 4 часа (так как не было стимула делать быстрее. Совсем клинический случай, когда очень старались и сделали за 3, мы не рассматриваем.), заработали 4 000. 2. Скорее всего сделали за 4,5-5 (так как надо было в оценку уложиться, но не уложились) и заработали в лучшем случае 4 500 - 5 000. 3. Наткнулись на плиту – это форс-мажор, оплата по факту, другая задача. Видно, что первый вариант выгоднее чем второй? Это понимает заказчик, поэтому и предлагает такие условия. Его право. Но не называйте это работой с предварительной оценкой. Это микс. И он менее выгодный. Все должны это понимать и открыто говорить. Ну и рассмотрим еще 3-ий вариант, когда договорились об оплате по фактическим трудозатратам. Возможные исходы (при аналогичных условиях): 1. Напевая песни с сигареткой в зубах и пивом в руке, сделали за 6 часов, заработали 6 000. 2. Без пива и с недолгими перекурами сделали за 7 часов, заработали 7 000. 3. Наткнулись на плиту позже, чем в первых двух вариантах, заработали больше, чем в первых двух вариантах. Называйте вещи своими именами и не обманывайте себя. Кто ищет правильную работу – пишите на axtalkget@gmail.com
__________________
Марафончик 365AX2 Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com Присылайте ваши истории и ситуации на разбор. Блог "Беседа о вашей работе" Последний раз редактировалось axtalk; 08.09.2021 в 22:04. |
|
14.09.2021, 14:43 | #6 |
Administrator
|
Цитата:
Сообщение от axtalk
Подкрепим примером. Нанимаем землекопателя (живой экскаватор). Задача: нужно выкопать яму/траншею объемом 2 куб. метра. Известно, что в среднем темпе работы средний человек выкапывает в «средней» почве за 1 день (9 часов) 3 кубических метра – это нормально. Условно средний норматив 1 кубический метр за 3 часа.
В случае программирования тут не так. "План местности" доступен всем и каждый может с ним ознакомиться (=залезть в код). Опытность специалиста как раз и заключается в знании, где лежат "плиты" и умении прокопать с минимальными затратами и максимальной эффективностью для заказчика. При этом если программист захочет прервать работу, то заказчик не сможет в общем случае оценить процент выполненных работ. А следующему специалисту потребуется время на изучение уже выполненных работ с неясным финалом (может все придется переделать с нуля). Поэтому, чтобы "не обмануться" - задачу не оценивают по предварительной оценке, а оценивают глубоко и серьезно. Но время, потраченное на оценку - включают в стоимость задачи. Мелкие задачи можно оценить и не обмануться, а уже для крупных - процедура оценки и согласования должна входить в стоимость задачи. В консалтинговых компаниях этот этап называется "Дизайн проекта". Другое дело, что можно глубоко проработать задачу, но потом заказчик возьмет и ее не станет делать / отдаст другому разработчику. В этом случае нужно просто договориться с заказчиком о схеме работы. Либо крупные задачи не брать, либо их делать не за фиксированную сумму, либо "коней на переправе не меняют". Один из вариантов - это выделение проработки задачи в отдельную задачу, хотя тут весьма сложно будет оценить полноту результата задачи
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: twilight (2). |
14.09.2021, 15:09 | #7 |
MCTS
|
Цитата:
Сообщение от sukhanchik
В случае программирования тут не так. "План местности" доступен всем и каждый может с ним ознакомиться (=залезть в код). Опытность специалиста как раз и заключается в знании, где лежат "плиты" и умении прокопать с минимальными затратами и максимальной эффективностью для заказчика.
__________________
I could tell you, but then I would have to bill you. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (2). |
14.09.2021, 16:20 | #8 |
Участник
|
Цитата:
Традиционно оценка от n часов (в каких то конторах от 40, в каких то выше) означает высокие риски что может и не повезти. Собственно по этой причине и родился agile в том числе: я могу конечно оценить путь до Владивостока по земле в n дней однако в реальности +- спрогнозировать точно получается лишь путь от себя и до той горы так как вижу дорогу до горы + чувствую погоду и прочие вещи. |
|