AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.01.2008, 15:36   #1  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,628 / 627 (24) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
В Россию идет ИТ-гигант из Индии
Компания Tata Consultancy Services, крупнейший индийский разработчик ПО и поставщик ИТ-услуг, к марту 2008 г. намерена открыть представительство в России. В дальнейшем возможно открытие российского центра разработок компании.....

По мнению ряда экспертов, основную угрозу открытие офиса TCS в России несет для сегмента разработки и кастомизации ПО. Как известно, именно это направление является «коньком» индийских ИТ-компаний. В то же время, в среднесрочной перспективе индийцы вряд ли смогут составить серьезную конкуренцию отечественным интеграторам. Только приобретение кого-либо из игроков российского рынка позволит TCS заявить о себе как о заметном игроке российского интеграционного рынка.

Подробнее
Старый 22.01.2008, 16:34   #2  
Daiver is offline
Daiver
Участник
Самостоятельные клиенты AX
 
177 / 44 (2) +++
Регистрация: 19.07.2005
Адрес: Москва
Гнать их поганой метлой!
Стопудово демпинг начнется ....
Старый 23.01.2008, 09:53   #3  
denm is offline
denm
Columbus IT
Columbus IT
 
126 / 51 (2) ++++
Регистрация: 03.11.2005
Цитата:
Сообщение от Daiver Посмотреть сообщение
Гнать их поганой метлой!
Стопудово демпинг начнется ....
Ну зачем так жестко:-)

Индусы и китайцы имеют преимущество в виде дешевизны, но качество их, к сожалению для клиентов и к счастью для профессионалов - пока, оставляет желать лучшего.
Наше преимущество - это качество. Клиенты и работодатели хорошо понимают, что оптимизация костов - это хорошо, но при этом надо оптимизировать и качество.

Так что те, кто являются профессионалами - не останутся без работы и денег, а вот те, кто в первую очередь ориентированы на деньги - будут поставлены перед выбором - либо развиваться как профессионалы и продавать себя, либо ... ненавидеть подлых индийцев и китайцев, которые ту же работу делают дешевле.
Старый 23.01.2008, 10:19   #4  
petr is offline
petr
Участник
Соотечественники
 
557 / 201 (8) ++++++
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Швейцария
Цитата:
Сообщение от denm Посмотреть сообщение
Индусы и китайцы имеют преимущество в виде дешевизны, но качество их, к сожалению для клиентов и к счастью для профессионалов - пока, оставляет желать лучшего.
Извините, а на основании какого материала (исследований, опросов) сделаны такие неутешительные (про качество) для китайцев и индусов выводы?

Цитата:
Сообщение от denm Посмотреть сообщение
Наше преимущество - это качество. Клиенты и работодатели хорошо понимают, что оптимизация костов - это хорошо, но при этом надо оптимизировать и качество.
В данном конкретном примере вы имеете ввиду вашу компанию или весь российский ИТ консалтинг? Если про вашу - спорить не буду, если в общем - то тоже вы хотелось обоснования. Кто-то приводил ссыклку на статью, где говорилось о том, что Россия далеко не в лидерах по проценту завершенных в срок проектов. Это не показатель качества? Еще я читал статью (постараюсь найти), что на момент где-то 2004-2005 года более половины ИТ проектов внедрения закрывались с откатом. Это что, показатель качества работы российских ИТ интеграторов? Или сейчас уже качество подняли, и такого больше нет?
Старый 23.01.2008, 10:31   #5  
twilight is offline
twilight
MCTS
MCBMSS
 
852 / 236 (9) ++++++
Регистрация: 17.10.2004
Адрес: Королёв
Цитата:
Сообщение от petr Посмотреть сообщение
Кто-то приводил ссыклку на статью, где говорилось о том, что Россия далеко не в лидерах по проценту завершенных в срок проектов. Это не показатель качества? Еще я читал статью (постараюсь найти), что на момент где-то 2004-2005 года более половины ИТ проектов внедрения закрывались с откатом. Это что, показатель качества работы российских ИТ интеграторов? Или сейчас уже качество подняли, и такого больше нет?
Срок и откаты это не самые важные показатели. С откатом тоже можно сделать хороший проект.
Важно то, насколько лучше клиенту стало после проекта.
К сожалению, возврат инвестиций трудно измерить.
Старый 23.01.2008, 10:42   #6  
petr is offline
petr
Участник
Соотечественники
 
557 / 201 (8) ++++++
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Швейцария
Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Срок и откаты это не самые важные показатели. С откатом тоже можно сделать хороший проект.
Важно то, насколько лучше клиенту стало после проекта.
К сожалению, возврат инвестиций трудно измерить.
Ну тогда можно перефразировать мой вопрос так. На основании каких критериев и кто сделал такой вывод, что у индусов качество плохое, а у нас хорошее (во всяком случае выше, как заявляет denm)?
Старый 23.01.2008, 10:47   #7  
denm is offline
denm
Columbus IT
Columbus IT
 
126 / 51 (2) ++++
Регистрация: 03.11.2005
Цитата:
Сообщение от petr Посмотреть сообщение
Извините, а на основании какого материала (исследований, опросов) сделаны такие неутешительные (про качество) для китайцев и индусов выводы?
Эти выводы сделаны на основании отзывов коллег из Европы и США, с которыми я общаюсь:-)
Они признают, что центры (и спецы, в частности) в России, Беларуси, Украине - дороже, но качество выше...

Вам нужны пароли/имена/явки? Или Вы поверите мне на слово? :-)

Цитата:
Сообщение от petr Посмотреть сообщение
В данном конкретном примере вы имеете ввиду вашу компанию или весь российский ИТ консалтинг? ...
я имею в виду специалистов из России. Вся Европа и США признают высокое качество специалистов из России (очевидно тех, которые приезжают, и у которых получается продать свои услуги). Их креативность, умение обучаться, находить решения для нестандартных ситуаций.
При этом признается, что индийские спецы (и китайские) - при своей полной готовности делать все за небольшие деньги - чаще всего копают от сих до сих без какой-либо фантазии и, часто, понимания сути проблемы...

Вообще, мне кажется, что Вы лично это подтверждаете:-)
Старый 23.01.2008, 10:52   #8  
denm is offline
denm
Columbus IT
Columbus IT
 
126 / 51 (2) ++++
Регистрация: 03.11.2005
добавлю - конечно же не 100% спецов в России - это супер-перцы.
и в Индии - есть супер-спецы.

НО - в России супер-перцев в процентном соотношении больше (и даже в количественном).

С другой стороны - я, собственно, имел в виду то - что придется всем становится профессионалами, т.к. те, кто просто сидит на высокой зарплате сейчас и "в ус не дует", скоро могут очень сильно напрячься. Когда менеджмент решит оптимизировать косты, т.к. качество не особо...
Старый 23.01.2008, 11:02   #9  
petr is offline
petr
Участник
Соотечественники
 
557 / 201 (8) ++++++
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Швейцария
To denm:

Все-таки ваши заключение построенны на личных отзывах. Это, конечно, лучше, чем с потолка, но они, все-таки, всегда несут оттенок субъективности. Поработали с одной индийской фирмой (или с двумя-тремя), получили отрицательный результат - все все индусы слабы в ИТ. И наоборот.

Ну, вообщем я вашу точку зрения не оспариваю, хотя и не согласен. Просто думал, может вы каким-нибудь интересным исследованием на эту тему поделитесь.

Последний раз редактировалось petr; 23.01.2008 в 11:06.
Старый 23.01.2008, 11:06   #10  
petr is offline
petr
Участник
Соотечественники
 
557 / 201 (8) ++++++
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Швейцария
Цитата:
Сообщение от denm Посмотреть сообщение
С другой стороны - я, собственно, имел в виду то - что придется всем становится профессионалами, т.к. те, кто просто сидит на высокой зарплате сейчас и "в ус не дует", скоро могут очень сильно напрячься. Когда менеджмент решит оптимизировать косты, т.к. качество не особо...
Ну это могло произойти (и дай бог произойдет) и благодаря внутренней конкуренции без индусов.
Старый 23.01.2008, 11:11   #11  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от denm Посмотреть сообщение
С другой стороны - я, собственно, имел в виду то - что придется всем становится профессионалами, т.к. те, кто просто сидит на высокой зарплате сейчас и "в ус не дует", скоро могут очень сильно напрячься. Когда менеджмент решит оптимизировать косты, т.к. качество не особо...
Покажите мне это место. Эх где же таки места бывают.
А что в вашем понимание высокая зарплата. Можно в цифрах пожалуйста.
Как бы сам менеджмент не оптимизировали.
Старый 23.01.2008, 11:16   #12  
denm is offline
denm
Columbus IT
Columbus IT
 
126 / 51 (2) ++++
Регистрация: 03.11.2005
Цитата:
Сообщение от petr Посмотреть сообщение
Ну это могло произойти (и дай бог произойдет) и благодаря внутренней конкуренции без индусов.
Опять же, к нынешнему счастью специалистов и к сожалению для работодателей - внутренняя конкурренция сейчас все меньше и меньше на Московском и, даже, Российском рынке.
Общепризнанным является тот факт, что сейчас на рынке острая нехватка кадров. Что приводит к борьбе работодателей за кандидатов, и к повышению мотивации со стороны работодателей...
Это очень хорошо для кандидатов - люди могут найти работу довольно быстро и соответственно своим запросам (если они не совсем завышенные).
Но - не очень хорошо то, что это демотивирует соискателей по поводу саморазвития. Многие понимают, что опыта, который уже есть - достаточно, чтобы найти работу. Т.е. работать над собой уже не обязательно, а только желательно.
Кто-то понимает, что нужно работать над собой, а кто-то расслабляется и считает, что он и так достаточно знает и умеет...
В результате, нарушается основной закон капитализма - рост зарплат опережает рост производства...

Таким образом - получается неприятная тенденция. Качество специалистов в России постепенно падает (в общем), а Индусы и Китайцы медленно, но верно растут...
В конце-концов - когда мы придем к пересечению качества - получится, что эффективнее покупать индусов и китайцев. Конечно же, тут остается один пункт - с языком. Но они и в этом плане работают...
Старый 23.01.2008, 11:23   #13  
denm is offline
denm
Columbus IT
Columbus IT
 
126 / 51 (2) ++++
Регистрация: 03.11.2005
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Покажите мне это место. Эх где же таки места бывают.
А что в вашем понимание высокая зарплата. Можно в цифрах пожалуйста.
Как бы сам менеджмент не оптимизировали.
места такие самому знать надо

а если серьезно - пример некоторых клиентов. сужу по объявлениям на форуме и на сайтах.
если год-два назад для специалиста с 2 годами опыта - средний доход составлял около 50 кило нет, то сейчас это уже около 70 кило и найти человека - проблема... и многие реально готовы закрывать глаза на недостатки специалистов...
а 70 кило нет - это ~80 гросс и около 100 кило с социалкой... если накинуть сюда оверхеды - получается, что себестоимость часа работы такого человека для компании - сопоставима с услугами аутсорсинговых компаний

Последний раз редактировалось denm; 23.01.2008 в 11:27.
Старый 23.01.2008, 11:33   #14  
denm is offline
denm
Columbus IT
Columbus IT
 
126 / 51 (2) ++++
Регистрация: 03.11.2005
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Как бы сам менеджмент не оптимизировали.
абсолютно согласен. оптимизировать могут всех:-) и для тех, кто это понимает - это стимул и мотивация для развития.
Реальные специалисты - во всем мире ценятся и не останутся без работы никогда.
Старый 23.01.2008, 11:36   #15  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от denm Посмотреть сообщение
если год-два назад для специалиста с 2 годами опыта - средний доход составлял около 50 кило нет, то сейчас это уже около 70 кило и найти человека - проблема... и многие реально готовы закрывать глаза на недостатки специалистов...
Вообще то есть требования к соискателю и если он им не удовлетворяет его врят ли кто возьмёт. Или испытательный не пройдёт.
70 это московские рассценки.
Но давайте не забывать разницу в стоимости недвижимости в Индии и в Москве.
Человек же не хлебом един. Ему и после работы хочется прийти домой, к себе домой. Отдохнуть.
Лучше бы прислали их дома строить.
70 это ещё мало для специалиста (2 года), если он конечно соответствует ожиданиям работодателя. Как уже не однакратно говорилось порог вхождению в некоторые системы довольно таки высокий. В том числе и в Аксапту. А значит прибавьте к этим двум годам еще то время которое он работал в других системах. И врядли после этого можно предположить что он лодырь и бездельник.
За это сообщение автора поблагодарили: Hardgr (1).
Старый 23.01.2008, 11:55   #16  
denm is offline
denm
Columbus IT
Columbus IT
 
126 / 51 (2) ++++
Регистрация: 03.11.2005
Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Вообще то есть требования к соискателю и если он им не удовлетворяет его врят ли кто возьмёт. Или испытательный не пройдёт.
берут. после 2-3-6 месяцев поисков... берут...
и исп срок проходят, т.к. за 3 месяца не находят другого :-)

Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
Но давайте не забывать разницу в стоимости недвижимости в Индии и в Москве.
Человек же не хлебом един. Ему и после работы хочется прийти домой, к себе домой. Отдохнуть.
согласен. расценки просто сумасшедшие. это одна из причин, по которой растут запросы соискателей. и которая влияет на нарушения закона о производительности труда...
правда, к великому сожалению, даже такая ЗП недостаточна для покупки недвижимости в Мск сейчас...
но это из другой оперы.

Цитата:
Сообщение от miklenew Посмотреть сообщение
70 это ещё мало для специалиста (2 года), если он конечно соответствует ожиданиям работодателя. Как уже не однакратно говорилось порог вхождению в некоторые системы довольно таки высокий. В том числе и в Аксапту. А значит прибавьте к этим двум годам еще то время которое он работал в других системах. И врядли после этого можно предположить что он лодырь и бездельник.
про порог это сильно. есть огромное количество ребят, которые без опыта работы с "другими системами" вошли в Аксапту без проблем, имея отличное представление об ООП и опыт программирования в языковых средах.

по поводу двух лет - разный опыт приобретается за это время. кто-то закрывает несколько проектов. а кто-то научается просто программировать по четко-определенным спецификациям.

лодырями и бездельниками я не называю никого. но кто-то через два года понимает, что он стал молодым спецом и ему еще расти и расти и развиваться. а кто-то считает, что он все познал и уже хватит париться и можно снимать сливки...
Старый 23.01.2008, 11:56   #17  
Hardgr is offline
Hardgr
Участник
 
46 / 15 (1) ++
Регистрация: 04.08.2006
Цитата:
Сообщение от denm Посмотреть сообщение
С другой стороны - я, собственно, имел в виду то - что придется всем становится профессионалами, т.к. те, кто просто сидит на высокой зарплате сейчас и "в ус не дует", скоро могут очень сильно напрячься. Когда менеджмент решит оптимизировать косты, т.к. качество не особо...
Я так понимаю из Индии сюда программеров везти не будут. А раз так чего зарплате падать? Прийдется менеджменту привыкать к более низкой марже доходности.
__________________
Мир - это такая большая штука, в которой случается всякое дерьмо.
Старый 23.01.2008, 12:04   #18  
denm is offline
denm
Columbus IT
Columbus IT
 
126 / 51 (2) ++++
Регистрация: 03.11.2005
Цитата:
Сообщение от Hardgr Посмотреть сообщение
Я так понимаю из Индии сюда программеров везти не будут. А раз так чего зарплате падать? Прийдется менеджменту привыкать к более низкой марже доходности.
поясню.:-)
пример штатов - в середине 90х - там был рай для ИТ-спецов. ЗП в 100 килов год - это стандарт для человека с опытом. Без работы люди не сидели и недели.
потом - кризис, менеджмент резко напрягся по поводу костов и начали искать новые возможности. возможности нашлись - аутсорсинг в индии и китае.
в результате - было сокращено довольно большое количество спецов. и в данный момент схема такая - сидит один человек на клиенте, получая те же 100 кило в год, а у него в подчинении команда аутсорсеров, которые стоят 10-15 баксов в час.
спец - рулит командой, проводит QA, оптимизирует код, анализирует требования и ставит задачи.

для бизнеса и классных спецов - это оптимальная схема работы.

для тех, кто недостаточно квалифицированы - выход был резко вырасти, вернуться на Родину, или иммигрировать дальше (например в Канаду)... и искать себе счастья там...
Старый 23.01.2008, 12:14   #19  
Hardgr is offline
Hardgr
Участник
 
46 / 15 (1) ++
Регистрация: 04.08.2006
И что сейчас прям работу в Штатах не найти с адекватной оплатой? С визами проблемы есть, а с работой судя и по сайтам с вакансиям и по мнению знакомых - нету.
__________________
Мир - это такая большая штука, в которой случается всякое дерьмо.
Старый 23.01.2008, 12:25   #20  
miklenew is offline
miklenew
Участник
Аватар для miklenew
MCBMSS
1C
Лучший по профессии 2009
 
1,688 / 433 (18) +++++++
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: г. Ликино-Дулёво
Цитата:
Сообщение от denm Посмотреть сообщение
про порог это сильно. есть огромное количество ребят, которые без опыта работы с "другими системами" вошли в Аксапту без проблем, имея отличное представление об ООП и опыт программирования в языковых средах.
А от куда у них отличное представление об ООП и опыт программирования в языковых средах?
Наработали. Они же с ними не родились.
Я вот до сих пор не могу утверждать, что пользуюсь ООП на все 100%.
Стараюсь.
Ни одна книга тебя не научит правильно думать.
Качество использования ООП приходит с годами.
За это сообщение автора поблагодарили: Hans (1).
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
IBSurgeon: Конец ИТ в Москве belugin Курилка 24 11.11.2007 22:00
Встреча ИТ-специалистов в области ERP-систем в г. Москва 12 августа 2005г. George Nordic Курилка 115 21.09.2005 10:17
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 20:42.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.