AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.05.2021, 18:35   #81  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,458 / 330 (14) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
И какой ценой в этом примере досталась максимизация прибыли консультанту/программисту?
Испорченная репутация как минимум, а так как мир аксапты узок то это очень большая цена
Старый 12.05.2021, 18:40   #82  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,116 / 2638 (96) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
при чем здесь анекдоты? простой пример капитализма, современные войны из-за нефти, наверное их сосед алкоголик начинает? или всё-таки максимизация прибыли?
Путаете банальную борьбу за ресурсы, которой тысячи лет, с максимизацией прибыли, доведенной до совершенства Ост-Индской Компанией. Ее корни однако уходят в средневековье и она была конгломератом государства и частной компании, что-то вроде современной Роснефти. Войны начинаются скорее нациями и вождями, а не коммерсантами. Коммерция войны не любит, см. Европейский Союз как лучшее средство от третьей мировой, помимо атомной бомбы.

Последний раз редактировалось EVGL; 12.05.2021 в 18:42.
Старый 12.05.2021, 18:44   #83  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,458 / 330 (14) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Путаете банальную борьбу за ресурсы, которой тысячи лет, с максимизацией прибыли, доведенной до совершенства Ост-Индской Компанией. Ее корни однако уходят в средневековье и она была конгломератом государства и частной компании, что-то вроде современной Роснефти. Войны начинаются скорее нациями и вождями, а не коммерсантами.
хорошо, не нравится пример с нефтью, тогда пример международное опг НАТО, цель которой брать по 2 процента ВВП с участника за крышу и отдавать главарю
тут еще можно добавить вообще казалось бы странную войну длящуюся десятилетия в Афганистане, нефти там совсем нет, но за последние десятилетия там выросли значительно посевы мака...
А Роснефть это как раз пример ребенка под крылом у родителя, кстати вроде большая часть активов была ранее у предпринимателя осужденного за неуплату налогов (читай ограбление народа) и убийства, но это так догадки

Последний раз редактировалось ice; 12.05.2021 в 19:03.
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (0).
Старый 12.05.2021, 20:10   #84  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
37 / 53 (2) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 11
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
Испорченная репутация как минимум, а так как мир аксапты узок то это очень большая цена
В этом смысле согласен.
Надо задумываться на эту тему, но и не забывать в то же время про Ярлыки, мотивы и манипуляции
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 12.05.2021, 23:28   #85  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,116 / 2638 (96) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
По существу:
Цитата:
Потратить 1 час времени на сложную задачу, ради возможности выполнения которой ты учился 10 лет (своей, кстати, жизни, даже не говоря про грыжу, геморрой, посаженное зрение и прочее здоровье) и запросить за это 10 тыс. (указав 10 часов трудозатрат) это подлог и обман?

Это разве не тот же бизнес, когда, обладая информацией, знаниями и опытом, используя сложившуюся ситуацию и неосведомленность других людей, ты извлекаешь максимум прибыли с минимальными затратами, проходя по грани правил и законов, не нарушая их явно?
Предприниматель продает свои услуги или товары по оговоренному контракту по оговоренной цене. Сотрудник продает свое время по трудовому контракту по оговоренной цене за оговоренное количество часов в месяц. Предприниматель может выставить низкую цену, но заложить contingency в планируемый объем. Работник может пойти на низкую зарплату, держа в уме желание гонять чаи по часу в день. Вопрос договорной. Если договорена равновесная рыночная цена за реалистичный объем, или справедливая зарплата за стабильное качество и количество работы, то описанные отклонения за пределами обычных рамок (ну кто ни разу не приписывал или не гонял чаи) - это не залог успешного бизнеса, а попытка нарушить контракт и ...бать клиента или работодателя, соответственно. Попытку не запретишь, и не пойман - не вор, но морально порицается.

Другое дело, что заложенная цена затрат или объем может в ходе работы объективно уменьшиться, а навыки в ходе работы - улучшиться, а договор останется тем же. Ну, на то он и договор, что фиксирует права и обязанности обоих сторон на время. Предпринимательства в этом в смысле "брать риск" мало, как я это слово понимаю.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (4).
Старый 13.05.2021, 02:04   #86  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Moderator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,923 / 2906 (102) +++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Мотивация не складывается только из зарплаты (дохода), а проход по грани правил и законов чреват рисками, порой перекрывающие все получаемые плюсы.
Можно на машине проехать 100 км за полчаса, а можно за час (актуально для таксистов). При этом, проезжая за полчаса можно нарваться (а можно и не нарваться) на вынужденную остановку по разным причинам (авария, остановка по требованию представителей закона) и в итоге потратить на дорогу полдня.
Везде и во всем есть риски. Их просто надо учитывать.
В примере от ice - испорченная репутация - это риск. Для кого-то существенный, для кого-то несущественный. Тут надо не предпринимательство добавлять, а уверенность в себе и умение формулировать риски с готовностью к их срабатыванию.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
За это сообщение автора поблагодарили: Ратник (1).
Старый 13.05.2021, 08:40   #87  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
37 / 53 (2) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 11
Есть какая-то правда и смысл в этом:
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
попытка нарушить контракт и ...бать клиента или работодателя
Будем честны перед собой. Нет смысла спорить о словах и формулировках, в которые запаковать те или иные действия. Мой текст - это вариант просмотра под другим углом.

Важно, что есть возможность у консультантов и программистов по MS Dynamics AX увеличить доход от своей деятельности в разы.

Да, где-то с какими-то рисками. Минимальными при правильном подходе. Важна сама возможность и то, что до этого просто руку протянуть.
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 14.05.2021, 07:42   #88  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
37 / 53 (2) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 11
Цепочка посредников
Одно из условий-критериев успешного взаимодействия компании-клиента и консультанта/программиста заключается в оправданных ожиданиях компании-клиента от соотношения цена-качество работ, которые максимально достигаются соответствующей мотивацией консультанта/программиста качественно выполнять эти работы.

Простыми словами, качество и объём выполненных работ должны удовлетворять ожиданиям компании-клиента (её представителей), которые формируются, в том числе, с учетом стоимости этих работ. Т.е. на ожидания влияет стоимость. Чем выше стоимость, тем выше ожидания.

На мотивацию консультанта/программиста качественно выполнять эти работы во многом влияет его доход от выполнения этих работ. Чем выше доход, тем более лояльным и тщательным будет процесс. Чем ниже ставка, тем скорее менее заинтересованным в более качественном выполнении будет консультант/программист.

Да, есть ещё много других влияющих факторов, но такая зависимость очевидна: если мотивации (ставки, потенциального дохода) консультанта/программиста достаточно для достижения такого качества работ, которое удовлетворяет ожиданиям компании-клиента (которые, как мы помним, зависят от стоимости работ), то у всех всё хорошо. Если мотивация (доход, как составляющая) не сходится с ожиданиями (стоимость, как составляющая), то повышается вероятность того, что что-то не сойдется и в отношениях.

Добавим посредника между ними. Компания-клиент платит больше, её ожидания больше. Консультант/программист получает меньше - мотивация меньше. Вероятность не сойтись в отношениях увеличивается при прочих равных условиях. Чем больше посредников, тем меньше возможность успешного процесса сотрудничества.

Это просто напоминание о таких очевидных вещах, которые часто не учитывают, разбирая конфликты и переходя на личности исполнителей (консультантов/программистов) или даже представителей компании-клиента, забывая о длинной цепочке посредников, без которых это взаимодействие вполне могло бы быть успешным.
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (1), Ace of Database (2), sukhanchik (2).
Старый 17.05.2021, 20:59   #89  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
37 / 53 (2) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 11
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Если договорена равновесная рыночная цена за реалистичный объем, или справедливая зарплата за стабильное качество и количество работы, то описанные отклонения за пределами обычных рамок (ну кто ни разу не приписывал или не гонял чаи) - это не залог успешного бизнеса, а попытка нарушить контракт и ...бать клиента или работодателя, соответственно. Попытку не запретишь, и не пойман - не вор, но морально порицается.
А если в обратную сторону тоже самое рассмотреть?

Если выжимать по максимуму из сотрудников и платить насколько это возможно меньше - это уже может быть успешным бизнесом?

Изначально как бы тоже есть договор и равновесная рыночная цена, но если компания перегибает в свою сторону (а многие бизнесы на этом и построены), то это нормально. Это не будет считаться попыткой нарушить контракт или манипулировать сотрудником?

Даже если не рассматривать частые «просьбы» задержаться или умышленное создание ситуаций, в которых сотрудника вынуждают работать сверх условно обозначенного в договоре.

Если же сотрудник начнет делать ровно то же самое - это уже порицается.

Про это и пост «Я не такой...»(про предпринимательство). Тут не столько про ответственность, сколько про двойные стандарты, прочно упакованные в наши головы. Попытка альтернативно поразмыслить.
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
За это сообщение автора поблагодарили: Dynamics365Eng (1).
Старый 17.05.2021, 22:59   #90  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,116 / 2638 (96) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Не о чем размышлять. В Западной Европе это не работает. Система коллективных договоров не позволяет. Контролёры заклюют и пустят по миру. Это тема может быть актуальна в Украине, России, Индии, США.
Старый 18.05.2021, 13:26   #91  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
37 / 53 (2) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 11
Недостойно удаленно
Общался с коллегами из Саратова, Самары, Пензы, Екатеринбурга.

Есть ЗП 60 тыс. (это условно, или 100 тыс. - не имеет значения) для ведущего программиста MS Dynamics AX. И везде есть люди, которые за эти деньги работают полный рабочий день, как ни удивительно. Это для ведущего программиста 60, т.е. остальные ещё меньше.

Раньше (лет 20 назад) ещё можно было как-то понять, что, допустим, не хочет человек переезжать ради работы. Или, возможно, не обладает информацией для анализа рынка. Но сейчас, когда уже достаточно удаленных вариантов работы, у всех есть интернет и все умеют им пользоваться, что останавливает сделать минимум несложных действий для того, чтобы относительно легко найти удаленную работу с оплатой в 3 раза больше за те же самые ежедневные действия, за то же самое рабочее время?! Ещё и квартиру снять себе под офис.

Запросто может оказаться так, что и работать будете в той же компании, только из дома и с ЗП в 3 раза больше.

Как это можно не видеть? Или просто не хотеть увидеть?
У кого есть такие знакомые - скиньте им ссылку на этот текст.

Но и это ещё не самое удивительное. Есть люди, которые из этих городов работают удаленно и (ВНИМАНИЕ!!!) за те же условные 60 тыс. КАК???

Хочется спросить их: вы когда-нибудь набирали в поисковике «консультант программист MS Dynamics AX работа вакансия удаленно»? Да, среди этих объявлений промелькнут и ваши зарплаты компаний, в которых вы сейчас работаете, но есть же и другие с в разы выше зарплатами. Почему вы не хотите туда попробовать устроиться?

Можно услышать ответ, испытав недоумение: «это типа Московские ЗП, а мы то вон откуда». Я на самом деле слышал такие мнения. И слушал долгую паузу или невнятное мычание после моего вопроса: «Так вы же удаленно работаете - какая разница откуда?».

«Ну.. типа... в регионах... зарплаты ниже... вроде как.... Ну вот так... как-то так...»

Я думал поначалу, что это всё умышленная такая прокачка мозгов, и находил некоторые подтверждения этому в виде разговоров, которые ведутся с сотрудниками внутри компаний на эти темы. Такое действительно есть. Но не везде и не всегда.

Заметил, что в ряде случаев люди сами уже изначально так думают. Их даже не надо подталкивать. Где-то внутри есть блок о том, что ты недостоин большего и не имеешь права откликаться на вакансию с такой высокой ЗП. Ты себе уже сам определил своё место.

Человек по своим критериям пролистывает вакансию, чтобы потом работать там же и делать ровно тоже самое за меньшие деньги, потому что та зарплата, которая указана в этом объявлении не его. Слишком высока.

Не ценишь ты - оценят другие. Но не тебя конкретно, а просто ресурс.

Познакомился с руководителем, который ищет удаленных сотрудников в регионах из-за их низкой стоимости. Но это так многие делают, и это не удивляет. Но он, как мне показалось, делал это искренне. То есть он не специально вводил в заблуждение удаленных сотрудников или пользовался таким вот их мировоззрением, а сам искренне не понимал. А что такого? У них же хлеб дешевле?!

Опустим психологию, да и я не психолог. В сухом остатке нам нужен интернет и минимум простых действий, чтобы попытаться изменить жизнь к лучшему. Мне - вашу этим текстом, а вам - свою простыми действиями.

С удовольствием и бесплатно расскажу, что знаю о рынке, и какие действия подойдут лучше всего именно вам, исходя из персонально вашей ситуации и моего опыта, по-моему, сугубо личному мнению, которое вы можете и не принимать, но наверняка будет полезно услышать. Пишите.
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 18.05.2021, 13:39   #92  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,360 / 4225 (199) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
Есть ЗП 60 тыс.
....
КАК???
Госпидя...
Значит, не все деньгами меряется. Ищите другие факторы, которые учитывают люди.
__________________
Полезное на axForum, GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 18.05.2021 в 13:41.
Старый 18.05.2021, 17:03   #93  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
37 / 53 (2) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 11
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Значит, не все деньгами меряется.
И я не обо всём пишу, а конкретно про работу консультантом / программистом MS Dynamics AX, которая по моему мнению в 99% меряется именно деньгами.
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 19.05.2021, 06:52   #94  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,360 / 4225 (199) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
Есть ЗП 60 тыс.
...
КАК???
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
про работу консультантом / программистом MS Dynamics AX, которая по моему мнению в 99% меряется именно деньгами.
это то понятно.

смотрите:
1. по вашему мнению работа "в 99% меряется именно деньгами"
2. при этом вы признаете, что существует достаточно много людей, которые не поддаются мотивации деньгами
3. вы восклицаете "КАК???"

из несоответствия вашего "мнения" и реальности можно вывести, что ваше мнение не учитывает каких-то факторов. и надо изменить ваше мнение.

но вы предпочитаете делать вывод, что люди несовершенны.
вы предпочитаете изменить людей. например, "разговорами о работе".

изменить людей - в принципе, похвальное желание... Но уверяю вас, люди очень сообразительны и настойчивы в части "сделать лучше себе любимому". Не стоит думать, что люди чего-то "не догоняют", когда речь идет о их собственном благополучии (так как они сами понимают свое благополучие).
__________________
Полезное на axForum, GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 19.05.2021, 08:22   #95  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
37 / 53 (2) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 11
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
это то понятно.
А мне понятно то, что вы пишите. И если не придираться к формулировкам, то готов согласиться.

Но все же главная мысль текста Недостойно удаленно не про это.
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 23.05.2021, 23:03   #96  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
37 / 53 (2) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 11
Выгодружба
Наблюдаю и разбираю множество конфликтов консультантов с программистами, когда они в паре работают над задачей.

Разные ситуации. Не совпадают представления и ожидания от обязанностей и работы друг друга. Это подкрепляется страхами и давлением от руководства. Кто-то ошибается, принимает неверные решения и не хочет признавать свои ошибки перед другими или, что ещё хуже, перед собой. Бывает, что не хватает опыта, каждому в своей мере. Часто утопические масштабные задачи оценены исходя из того, что консультант и программист знают функционал и архитектуру наизусть, а они оба видят это впервые.

А процесс обычно построен упрощённо так: консультант описывает, программист делает, консультант тестирует.

Далее начинается перекидывание недоописанных и недоисследованных недорешений с невнятными формулировками от консультанта программисту. Иногда откровенно сырые бизнес требования просто записываются консультантом и передаются без обработки программисту. Программист в условиях информационной недостаточности и ограниченной оценки делает то, что описано, чтобы это хоть как-то было похоже, без уточнения деталей, на которые нет времени. Иногда пытается что-то раскопать, но, чувствуя негативный блок от консультанта, в итоге передает что-то такое же непонятное согласно описанию на тестирование. Консультант начинает проверять что-то там отдаленное от описания и естественно сразу обнаруживает, что что-то не работает или вообще не сделано (часто оно и не было описано).
От этого добавляется негатива, задача идет на доработку, но информации для программиста не прибавляется.

Программист зажат между оценкой, давлением от консультанта и недостатком информации. Чтобы программисту грамотно сформулировать вопрос относительно задачи, надо изучить много кода, а это время, которого нет. Попытки отсылки консультанта на уточнения требований или работы существующего функционала также встречаются консультантом в штыки. Он также зажат оценкой, сроками, негативом от бизнеса, давлением руководителя и недостатком информации, необходимой для выполнения своей роли.

В лучшем случае программист и консультант все-таки договорятся, поймут и сформулируют те вопросы, ответы на которые необходимо получить для выполнения задачи, когда сроки выполнения уже неоднократно сдвинуты, а часы на разработку превышены в 3 раза. К этому моменту наконец-то стало понятно, что и как надо сделать. Но каждый уже получил свой набор минусов в кошелек и репутацию.

Это в лучшем случае. В худшем это дальнейшие разборки, обострение, смена исполнителей (одного или сразу двух) и ещё больше минусов для каждого.

Для наблюдающих за этим процессом сверху, для тех, кто создал или не предотвратил умышленно или случайно такую ситуацию, виноваты будут оба. Кто-то в большей, а кто-то в меньшей степени в зависимости от политической ситуации.

Словом, засада со всех сторон. Никому не выгодное противостояние консультанта и программиста. Не имеет значения, кто виноват больше.

Что вы делите? Что и кому доказываете? Какая цель?

Вместе сообща разверните ситуацию в свою пользу. Получите информацию каждый на своем уровне, сложите этот пазл и выработайте правильную стратегию в своих интересах. Никто не знает всех особенностей лучше вас двоих - пользуйтесь этим.

Если консультанту заранее известен программист, то имеет смысл при осознании задачи и описании решения согласовать его с программистом. Вместе посмотреть, разобрать, оценить, а главное двоим одинаково понять суть планируемой разработки. Когда вам двоим всё понятно, можно легко крутить комбинации для вашей совместной выгоды. Там уже не так важно, что в описании будет - чем сложнее и запутанней, тем лучше для вас. На этом этапе уже можно увеличить бюджет на анализ и описание.

Большую мутную задачу делите на части, выполняйте и тестируйте их отдельно, показывая промежуточные результаты и то, что процесс движется. При видимом движении запросто будут согласовываться новые оценки, сроки и расширение бюджета.

Если программист назначается уже после передачи описания в разработку, то в первую очередь свяжитесь и обсудите. Обозначьте совместно неясные моменты, кто что должен прояснить со своей стороны. Честно признайтесь себе и друг-другу, какие моменты недоработаны со стороны консультанта. Продумайте заранее, как будет проще согласованными действиями и едиными показаниями расширить бюджет на разработку и тестирование.

Обозначайте прямо и без стеснений затраты на анализ процессов, существующего функционала и архитектуры. Это необходимый минимум для построения правильного решения. Будьте единогласны в этом.

Консультант вправе просить себе в помощь программиста, для уточнения функционала по коду. Программист вправе просить помощи консультанта для понимания отражения процесса в системе или создания тестовых примеров для отладки. В вашем взаимодействии это происходит по инициативе помогающей стороны. Даже просить никого не надо.

Подсказывайте друг-другу какие-то особенности, которые помогут каждому быстрее и правильнее выполнить свою роль. Вы в одной лодке. Надо грести одновременно, чтобы двигаться по кратчайшей траектории. Но не забывайте зачем и почему вы поступаете именно так.

Важны три момента:

1. Вы так нежно дружите не потому, что так правильно, не ради глобальных целей проекта, не для радости руководства, не для экономии бюджета, не для процветания компании и пр. Это все и так достигается автоматически. Вы действуете исключительно в своих общих интересах. У вас взаимовыгодная дружба. Вы не просто не засаживаете друг друга и не считаете чужой доход, а даже наоборот проявляете инициативу по дополнительным бонусам и поощрениям своего выгодруга.

2. Ваш сговор — это не обман. Благодаря ему вы вывезли эту мутную задачу, вопреки условиям, в которые были поставлены и бездействию руководителей. Во что это могло превратиться описано в начале этого поста. Благодаря вашим совместным действиям все пошло по благоприятному сценарию. Все довольны, включая руководство. И если уж они этого не понимают, то выпишите себе премию сами.

3. Когда только один понимает и принимает то, что тут описано, так не работает. Важны оба двое. Поэтому прямо сейчас поделитесь ссылкой на Выгодружбу со своим сегодняшним выгодругом, чтобы не тратить время на лишние объяснения.
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
За это сообщение автора поблагодарили: Dynamics365Eng (1).
Старый 04.07.2021, 20:36   #97  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
37 / 53 (2) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 11
История о двух программистах
Работали два программиста с опытом 3-5 лет. Оба были относительно хорошими программистами, честными и ответственными людьми со своими тараканами и установками. Оба к чему-то стремились, хотели, чтобы их ценили. Каждый по-своему.
Оба развивались, читали книги и статьи, слушали различные тренинги и умных людей, задумывались о будущем. Оба знали про биржу, инвестиции, пассивный доход, финансовую подушку, бизнесы и прочее из этой серии.

Первый старался откладывать каждый месяц по 50 тысяч рублей, планировал через несколько лет купить небольшую квартиру на этапе строительства или офисное помещение, чтобы сдавать в будущем. Экономил.

Второй тратил всё. Каждый месяц уходил в ноль. Иногда накапливал за полгода на путешествие-отдых и снова обнулялся.

Как-то в горячую фазу проекта пришлось работать интенсивнее, часто более 8-ми часов в день и иногда по выходным в течение 2-х месяцев. Завершилось успешно и каждому выдали премию по 30 тысяч рублей.

Через два года от начала истории оба программиста чувствовали себя достаточно комфортно в плане работы и своих обязанностей. Появилась возможность управлять своей загрузкой и находить «свободное» время.

Первый стал углубляться в изучение технических особенностей разных специфических вещей и новых технологий. На него стали больше наваливать сложных занудных задач типа оптимизации и таких, по которым сложно было сказать нужен ли кому-то вообще какой-то результат.

Второй искал возможность повысить свой доход. Сначала пытался как-то вырасти внутри компании, но скоро убедился, что усилия не сопоставимы с результатом, да и расти-то особо некуда. Выполнять больший объем работ тоже не вариант на примере недавней премии. Однажды знакомый из другой компании предложил удаленно подстраховать его на время его отпуска и побыть неделю на поддержке, совмещая с основной работой. Все прошло ровно и принесло 30 тысяч рублей за неделю, при этом уложилось все в такой же 8-ми часовой рабочий день без задержек и выходных.

С этого момента второй программист стал искать и рассматривать варианты других работ, чтобы совмещать их с основной. Изучал рынок, откликался на любые удаленные варианты, проводил много встреч и собеседований, в том числе провальных. Первое время работал с консалтинговыми компаниями, а через год удалось найти удаленную работу на клиенте по договору. Через некоторое время он уже в полном комфорте работал 8-ми часовой рабочий день, совмещая две работы. Это оказалось не сложно. Он оптимизировал свою работу, старался по возможности избегать мутных задач и не вляпываться в невыгодные проекты. Накапливал опыт совмещения. Был честен с собой. Изучал не всё подряд или что ему навязывали, а то, что потенциально можно было более выгодно продать в будущем.
Качество жизни изменилось, траты возросли, но и стало получаться что-то копить.

Первый программист занимался своими очень техническими и очень специфическими мини-проектами. Распределение нагрузок АОСов, параллельное выполнение пакетных заданий, планы запросов, написание процедур на SQL... Это уже было его «свободное» время.

А у второго снова стало появляться его «свободное» время даже при совмещении двух работ.

Через 5 лет от начала этой истории первый программист стал ведущим, ЗП выросла, но откладывать удавалось пока все так же по 50 тысяч в месяц в своем режиме экономии. Многое в компании держалось на нём. Его очень ценили и доверяли.

Второй совмещал 3 работы с ежемесячным доходом за 500 тыс. в месяц. Ему уже было давно пофиг как и где его ценят. У него были свои планы и цели, которых он достигал.

Когда появлялась возможность работать удаленно, первый всегда выбирал офис - ему там было привычнее и комфортнее. Второй всегда выбирал удаленный вариант - так у него появлялось больше возможностей заработать.

Первому аплодировали коллеги на корпоративе, когда руководство вручало ему почетного лучшего сотрудника года. Второму хлопала жена 6 раз в месяц, когда приходили смс о зачислении.

Их жизни были похожи, с одной стороны, но в мелочах все отличалось. Отличался кофе, который они пили. Разные машины. Разный образ жизни, разный семейный отдых и досуг. Ну, вроде как, незначительно всё это, да и к черту подробности. Как Джеймесон и Макалан - и то и то хорошо!

Через 10 лет первый купил квартиру. ЗП 270 — это очень хорошая растущая компания, с которой повезло.

Второй крутил накопленные 10 миллионов на бирже. Средний доход от работы близился к 800 тысяч в месяц - там уже не всё было программирование.

Это не конец. Продолжение следует...
Как думаете, что будет дальше?

——

Мне тут случайным образом стали попадать запросы на консультантов и программистов MS Dynamics AX. Я их отфильтровываю и оставляю самые интересные для тех, кому ближе путь второго программиста. Всё удаленно. Есть в штат на клиента по 2012 (нужна трудовая) и есть почасовка по 365-ой (нужен опыт). Подробности, которые делают их интересными, расскажу при знакомстве. Пишите: axtalkget@gmail.com

Беседы о вашей работе проходят в том же формате.
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (5), Dynamics365Eng (1).
Старый 05.07.2021, 01:08   #98  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,360 / 4225 (199) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
...Однажды знакомый из другой компании предложил удаленно подстраховать его на время его отпуска и побыть неделю на поддержке, совмещая с основной работой.
Взоржал аки конь.
Аки при просмотре фильмов Голливудских про хакеров мудро-ловких.

Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
А у второго снова стало появляться его «свободное» время даже при совмещении двух работ.
Эх, таки сбили размеренный ритм байки
безличным возвратным глаголом.

Те, кто умеет читать тексты ТЗ, знают, что как только в тексте ТЗ появляется что-то сделавшееся само, без участия исполнителя, то тут то и жди подвоха и странного.

угу-угу. само, значит, стало появляться...

============
Опять же, умеющие читать ТЗ, знают, что самое интересное в ТЗ - то, что в нем пропущено и отсутствует. Работа - это процесс в котором участвуют несколько действующих лиц. Исполнитель (даже два) в байке присутствуют. Даже жена присутствует. А остальные действующие лица где? Тот-кто-платит-зарплату, например?

Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
Второй крутил накопленные 10 миллионов на бирже. Средний доход от работы близился к 800 тысяч в месяц - там уже не всё было программирование.

Это не конец. Продолжение следует...
Как думаете, что будет дальше?
...я там был, мёд-пиво пил.
по усам текло, да в рот не попало...

============
Автор, пиши есчо.
__________________
Полезное на axForum, GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 05.07.2021 в 01:10.
За это сообщение автора поблагодарили: Dynamics365Eng (-1), klimova_m (1).
Старый 05.07.2021, 11:34   #99  
axtalk is offline
axtalk
Участник
 
37 / 53 (2) ++++
Регистрация: 15.10.2020
Записей в блоге: 11
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
А остальные действующие лица где? Тот-кто-платит-зарплату, например?
А что про них рассказывать? Ну какие-то компании. Собственников этих компаний второй программист скорее всего мог и не знать, да и не имеет это значения в этой истории.
__________________
Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com
Присылайте ваши истории и ситуации на разбор.

Блог "Беседа о вашей работе"
Старый 05.07.2021, 12:20   #100  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,360 / 4225 (199) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от axtalk Посмотреть сообщение
А что про них рассказывать? ... да и не имеет это значения в этой истории.
Серьезно?!!
__________________
Полезное на axForum, GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Беседа с Евгением Глазовым, консультантом по Dynamics AX, Microsoft Morpheus Курилка 49 17.05.2015 23:22
отдался работе mazzy Курилка 5 05.03.2013 09:53
Перебои в работе форума устранены mazzy Обсуждение форума 5 07.02.2006 19:05
Перебои в работе форума mazzy Обсуждение форума 14 31.01.2006 14:17
На работе хорошо.... На работе хорошо.... mazzy Курилка 0 13.05.2005 15:19
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 09:39.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.