Экономические войны 2022.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ice

ИМХО дело совсем не том что предпринимают разные правительства, а в том, есть ли связь действий с изменениями климата? или все процессы в природе никак не зависят от действий существ ее населяющих? Изменения климата происходят на периодической основе, есть документальные подтверждения. Вот сейчас идет борьба с CO2, а есть ли смысл? за последние 50 лет, например, изменился ли и как сильно состав воздуха?

Это вопросы, на которые уже сотни раз уже даны ответы. Просто многие не хотят их слушать. Тогда не имеет смысл их повторять.

[ТРЕНЕР]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Это вопросы, на которые уже сотни раз уже даны ответы. Просто многие не хотят их слушать. Тогда не имеет смысл их повторять.

Я лично близок к этой позиции:
Атрибутивный скептицизм (англ. Attributive scepticism) — непризнание антропогенного характера потепления.
Но это слишком категоричная классификация, без оттенков. Я думаю, что деятельность человечества в какой-то мере влияет на изменение климата, но это влияние проявляется локально и на небольших временных промежутках, и оно ничтожно мало по сравнению с чисто природными глобальными факторами, основной из которых - это функционирование ядра планеты и его последствия, такие как сдвиги магнитных полюсов, извержения вулканов, изменение движения воздушных масс и другие.

[ice]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Это вопросы, на которые уже сотни раз уже даны ответы. Просто многие не хотят их слушать. Тогда не имеет смысл их повторять.

Не умеешь убедить в своей правоте, просто повесь на оппонента ярлык и посмейся
В моем посте нет отрицания, я спросил есть ли связь любых действий с изменениями. Можно привести тысячи статей под любую теорию (ученики Гебельса), чтобы люди во что-то поверили. Кто сказал, что сторонники зеленой энергетики не проплачивают такие статьи, чтобы оторвать себе жирный кусок у тех кто продает углеводороды? Много примеров такого заработка, можно вспомнить недавнюю борьбу с озоновыми дырами и кто был бенефициаром этой борьбы
UPD:Упс опередили

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ice

Не умеешь убедить в своей правоте, просто повесь на оппонента ярлык и посмейся

Я не вешал ярлыков и не смеялся. Я не могу убеждать кого-то в правоте, если не являюсь специалистом, а я не исследователь климата и не автор моделей. В таких случаях, как человек узкой спецификации и выросший в научной среде, я полагаюсь на сложившийся научный консенсус в соответствующей отрасли знаний, пока там не достигнут новый консенсус. Консенсус есть, спорить с ним можно, только имея лучшие "карты" то есть цифры, которые я сам бы и понимал. Из того, что мне понятно: CO2 - молекула с мощным поглощением в ИК-диапазоне, а N2 - нет. Ее присутствие в атмосфере разогревает атмосферу. Вдобавок, разогрев земли растапливает снег и лед, что уменьшает альбедо и создает положительную обратную связь. Естественный "сток" углекислого раза не успевает за естественным и неестественным его выделением. Вырубка растений еще сильнее уменьшает сток, а их сгорание еще и создает дополнительную положительную обратную связь. Что мне не понятно, это как Земля в прошлые периоды охлаждалась, это надо почитать: https://www.carbonbrief.org/explaine...-the-ice-ages/ Зависит от прецессии орбиты Земли вокруг солнца каждые 30 000 лет.

[ice]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Я не вешал ярлыков и не смеялся. Я не могу убеждать кого-то в правоте, если не являюсь специалистом, а я не исследователь климата и не автор моделей. В таких случаях, как человек узкой спецификации и выросший в научной среде, я полагаюсь на сложившийся научный консенсус в соответствующей отрасли знаний, пока там не достигнут новый консенсус. Консенсус есть, спорить с ним можно, только имея лучшие "карты" то есть цифры, которые я сам бы и понимал. Из того, что мне понятно: CO2 - молекула с мощным поглощением в ИК-диапазоне, а N2 - нет. Ее присутствие в атмосфере разогревает атмосферу. Вдобавок, разогрев земли растапливает снег и лед, что уменьшает альбедо и создает положительную обратную связь. Естественный "сток" углекислого раза не успевает за естественным и неестественным его выделением. Вырубка растений еще сильнее уменьшает сток, а их сгорание еще и создает дополнительную положительную обратную связь. Что мне не понятно, это как Земля в прошлые периоды охлаждалась, это надо почитать: https://www.carbonbrief.org/explaine...-the-ice-ages/ Зависит от прецессии орбиты Земли вокруг солнца каждые 30 000 лет.

"научный консенсус" и кто же его достиг кроме политиков в Европе, ну и конечно же грантополучателей? Солнце светит на планету постоянно на протяжении нескольких миллиардов лет. Ну это же ерунда, правда, в этом "научном консенсусе"? Я нигде не нашел изменилось ли соотношение газов в атмосфере, везде указаны как постоянная величина. Ну это же тоже ерунда для "научного консенсуса". В одном месте сгорело, в другом сгнило, в третьем месте выросло а потом съедено и так на протяжение многих лет, оборот веществ никогда не останавливается, или я ошибаюсь? По какой-то теории, во времена динозавров, содержание кислорода было больше чем сейчас, и все гадают что случилось, точного ответа нет. А может они выделяли много CO2 и подохли?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ice

"научный консенсус" и кто же его достиг кроме политиков в Европе, ну и конечно же грантополучателей? Солнце светит на планету постоянно на протяжении нескольких миллиардов лет. Ну это же ерунда, правда, в этом "научном консенсусе"? Я нигде не нашел изменилось ли соотношение газов в атмосфере, везде указаны как постоянная величина. Ну это же тоже ерунда для "научного консенсуса". В одном месте сгорело, в другом сгнило, в третьем месте выросло а потом съедено и так на протяжение многих лет, оборот веществ никогда не останавливается, или я ошибаюсь? По какой-то теории, во времена динозавров, содержание кислорода было больше чем сейчас, и все гадают что случилось, точного ответа нет. А может они выделяли много CO2 и подохли?

Все понятно, Dr. Ice. Снимаю шляпу.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от EVGL

В таких случаях, как человек узкой спецификации и выросший в научной среде, я полагаюсь на сложившийся научный консенсус в соответствующей отрасли знаний, пока там не достигнут новый консенсус. Консенсус есть, спорить с ним можно, только имея лучшие "карты" то есть цифры, которые я сам бы и понимал.

Точно такой же "научный консенсус" в 1930-1970х годах создал и поддержал "расовую теорию". Результаты мы все видели.
Кстати, последний закон о "чистоте расы" был отменён аж в 1974 (!) году в Швеции.

[fed]

Кстати - а кто-нибудь слышал что-нибудь про озоновые дыры? Вот помню, в 90ых по телевизору регулярно рассказывали про ужасную озоновую дыру над Южным (или северным - не помню уже) полюсом, от которой мы все, короче, умрем "в течении одного поколения". И что-то уже лет 15 не слышно ничего про эти дыры. Как они там все поживают без нас, забыли мы все про них...

[fed]

В целом - бороться со всемирным потеплением очень просто. Надо всего лишь заставить без малого 8 миллиардов населения снизить свое потребление и добиться того чтобы правительства всего-то 195 независимых стран заставили свое население сделать это. (И чтобы после этого они еще и выиграли выборы среди этого самого "опущенного" населения). Это очень реалистично - не то что ваши унылые проекты внедрения делать. Главное чтобы результаты требовались не сейчас, а в 2035-2050 годах.

[axm2017]

Из интересного теперь официально задекларировано расширение территории которая видимо будет присоединена к РФ:
"Сейчас география другая. Это далеко не только ДНР и ЛНР, это еще и Херсонская область, Запорожская область и ряд других территорий, и этот процесс продолжается, причем продолжается последовательно и настойчиво" Лавров
https://www.vedomosti.ru/politics/ne...spetsoperatsii

И немножко новостей из мира зеленых технологий:

Евросоюз начал готовиться к проведению первого зимнего сезона без российского газа, заявил еврокомиссар по вопросам внутреннего рынка Тьерри Бретон, передает ТАСС.

Страны ЕС этой и следующей зимой смогут продлить работу своих атомных и угольных станций, чтобы минимизировать последствия отказа от газа из России, уточнил он.

При этом замглавы Еврокомиссии Франс Тиммерманс обратил внимание на важность перехода на альтернативную энергетику, которая с учетом высоких цен на газ впервые стала рентабельной.

Сегодня ЕС попросил страны снизить потребление газа на 15% до марта следующего года, предупредив о возможных трудностях с топливом зимой. Ранее агентство Bloomberg сообщало, что в рамках плана на случай чрезвычайной ситуации в области газа Еврокомиссия может принудительно сократить потребление газа в странах ЕС, если ситуация будет и дальше ухудшаться, а государства не станут экономить топливо самостоятельно.

[EVGL]

Уважаемый к.т.н. Андреев, огромное спасибо за ссылку на расовую теорию 30-х годов! 90 лет спустя, она все так же исключительно важна в современных климатических моделях.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Уважаемый к.т.н. Андреев, огромное спасибо за ссылку на расовую теорию 30-х годов! 90 лет спустя, она все так же исключительно важна в современных климатических моделях.

Рекомендую к просмотру интервью Президента Латвии г-ну Венедиктову (надеюь, ни тот, ни другой к "агентам Путина" не относится), который заявил, что русскоязычные граждане Латвии "обязаны занять позицию", иначе их можно и нужно лишить латвийского гражданства. Законопроект уже в парламенте.

[EVGL]

Вот такой вот уровень образования, вот такой уровень дискуссии. Сюкуро Манабе отдыхает.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...83%D1%80%D0%BE

[ice]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вот такой вот уровень образования, вот такой уровень дискуссии. Сюкуро Манабе отдыхает.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...83%D1%80%D0%BE

Климатологи, метеорологи очень классные люди, и теории у них замечательные, но почему-то погоду предсказывать до сих пор точно не научились. С какой-то вероятностью максимум на 3 дня и это у них считается большим достижением современности. А мы тут говорим об изменении климата в периоде 15-30 лет в будущее, ну разве не удивительно? И предсказания у них меняются то глобальное потепление, то глобальное похолодание. А уж причины и того и другого конечно одни и те же, но при смене конъектуры и причины меняются.
ПС нобелевский комитет говорите, понятно откуда ноги растут...на некоторых "лауреатах" клейма ставить негде, особенно выделяется премия мира

[Михаил Андреев]

Прямая цитата:
«И между латвийскими русскими есть часть, которая явно проукраинская, и есть еще те, кто еще не понял, что происходит, и постепенно движутся в этом направлении, в нужном направлении. Одна часть — которая меньшинство, — которая поддерживает российскую позицию. И это значит, что они находятся вне спектра демократии», — заявил Левитс.
Так кто здесь "перегрелся"?

[EVGL]

Для тех, кто действительно интересуется, а не постит всякую ***ню, две ссылки:
краеугольная статья 1967 года, получившая в итоге Нобелевскую премию за 2021 г.:
https://journals.ametsoc.org/view/jo...w_2_0_co_2.xml
Современный обзор:
https://www.researchgate.net/publica...nce_and_beyond

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Для тех, кто действительно интересуется, а не постит всякую ***ню, две ссылки:
краеугольная статья 1967 года, получившая в итоге Нобелевскую премию за 2021 г.:
https://journals.ametsoc.org/view/jo...w_2_0_co_2.xml
Современный обзор:
https://www.researchgate.net/publica...nce_and_beyond

Я когда-то читал что особенно интересно сравнивать климатические модели, построенные в прошлом (скажем - за последние 15 лет), с реальными средними данными за этот прошедший период. Ну то есть - критерий правильности модели, это ее способность предсказывать будущее. И как-то с этим похоже что не очень. (Замечу что я особо глубоко в этом направлении не копал. Даже если модель правильная, очень сомнительно что без введения всемирной диктатуры и организованного геноцида удастся снизить уровень потребления ресурсов населением.)
Сам факт увеличения средних температур для меня вполне очевиден. Я первый раз видел +30 в Петербурге году в 82 и это было большим событием. А сейчас достаточно банальная температура для Питера. Тем не менее, чтобы это все считалось наукой, а не бытовым наблюдением, нужна подтверждаемая модель. (например за те же 40 лет в Питере значительно снизилось число телефонов-автоматов или ларьков с квасом и повысилось число узбеков, но модели по этим данным не построить)

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

Я когда-то читал что особенно интересно сравнивать климатические модели, построенные в прошлом (скажем - за последние 15 лет), с реальными средними данными за этот прошедший период. Ну то есть - критерий правильности модели, это ее способность предсказывать будущее. И как-то с этим похоже что не очень. (Замечу что я особо глубоко в этом направлении не копал. Даже если модель правильная, очень сомнительно что без введения всемирной диктатуры и организованного геноцида удастся снизить уровень потребления ресурсов населением.)

https://climate.nasa.gov/system/inte...t_20210122.JPG

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

https://climate.nasa.gov/system/inte...t_20210122.JPG

Ok. Хорошо, убедил. Осталось всего навсего убедить примерно 8 миллиардов человек значительно снизить свое потребление и уровень жизни. И это все - демократическим путем, без геноцидов, военных переворотов, диктатур и применения оружия массового поражения.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от EVGL

краеугольная статья 1967 года, получившая в итоге Нобелевскую премию за 2021 г.:

В 2009 году Нобелевская премия мира была вручена Президенту США Бараку Обаме, который начал более десятка военных операций в нарушение международного права.