Экономические войны 2022.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

какие-нибудь выгоды в средне- и долгосрочной перспективе

Только в долгосрочной. Украина - большой рынок, а от торговли люди становятся богаче, а не беднее. Кооперация еще до того шла хорошо. Слишком хорошо, так как даже BMW страдает, как известно, от отсутствия украинских комплектующих.

Пока же мои украинские постояльцы получили от ох***евшей Wien Energie план по предоплатам за газ в размере 250 евро в месяц, притом что простой расчет дает только 30. Составил для них письмо в сдержанных выражениях, что им нужно сделать с этим предложением, а именно уменьшить его

[ice]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Только в долгосрочной. Украина - большой рынок, а от торговли люди становятся богаче, а не беднее. Кооперация еще до того шла хорошо. Слишком хорошо, так как даже BMW страдает, как известно, от отсутствия украинских комплектующих.

Кооперация у Украины с Россией была на высоком уровне, и торговля была в десятках миллиардах долларов. Украина сама обрубила все мосты, торговля почти до 0 опустилась, а с ней и кооперация. А вот торговля с ЕС особо не увеличилась, тк ЕС квоты ввели и управляют ими как хотят. Да и кто мешал Украине развивать торговлю раньше? Неужто условием от ЕС было поцапаться с Россией? запчасти то в BMW гораздо раньше продавали. А вот ракеты, корабли, двигатели вертолетов кому сейчас поставлять? Украина большой рынок? - чтобы им быть необходимы свои товары пользующиеся спросом, а иначе это уже не рынок, да и населения с территориями к концу поубавится
Выгоды никому нет, возможно кто-то индивидуально получит( ну и непричастные типа Китая и Индии), но в целом народ пострадает везде, и сколько потребуется лет чтобы это все наверстать сейчас никто не определит

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от fed

Мне просто интересно, а нам с тобой, как немецким налогоплательщикам какие-нибудь выгоды в средне- и долгосрочной перспективе обломятся ? Просто ведь тут избиратели к бесконечным украинским постингам по всех социальных сетях попривыкнут, цены подрастут, санкции похоже что подействуют нескоро и избиратели начнут задавать немецким политикам интересные вопросы...

Это не первый и не последний энергетический кризис в истории. Но и за ошибки политиков, которые своими решениями сделали свои страны зависимыми от одного поставщика, который к тому же занимался энергетическим шантажем и раньше, кто-то должен заплатить. Это будут, как всегда, налогоплательщики.

[fed]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Это не первый и не последний энергетический кризис в истории. Но и за ошибки политиков, которые своими решениями сделали свои страны зависимыми от одного поставщика, который к тому же занимался энергетическим шантажем и раньше, кто-то должен заплатить. Это будут, как всегда, налогоплательщики.

Вопрос не в том, кто виноват, вопрос в том - какая выгода? Аргумент про создание общего рынка с Украиной в целом похож на правду, но это перспектива лет на 15-20; Большая часть избирателей на такой долгий срок не планирует.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Будапештский меморандум не выполняет только одна страна подписант - Россия.
.

Это конечно же не так с 2014 года когда при поддержке западных стран подписантов было снято одно правительство. Де юре нарушение.
Далее так как Украина вела враждебную деятельность по отношению к России (заброска диверсантов, угрозы и тп) то та использовала право на самоборону в рамках спец операции.

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Россия и ее граждане потеряют в кратко и среднесрочной перспективе больше всех. Права человека находятся и будут находИтся там же, где они были в СССР в 1930е.
.

Конечно же немножко не так. В краткой возможно кто-то потеряет кто-то выиграет. Я вот телефон купил со скидкой а до этого затоварился на распродажах уходящих западных контор.
Права какие были с 90-х такие и остались. В средней выигрыш так как надо заменять запад, который самоустранился и развивать инфрастуруктуру на Восток.

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Экономическая и культурная изоляция - надолго. Импортозамещение в 21ом веке - утопия
.

Изоляция такая же утопия как и полное импортозамещение.

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

от картины мира созданной телевизором в головах граждан.
.

Не смотрите телевизор. В России вот youTuBe популярен так как без рекламы.

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Компенсация нанесенного ущерба Украине. А будущее России в долгосрочной перспективе, и каким оно будет, зависит от ее граждан.

Сейчас благодаря России возрождаются ближайшие к ней регионы Украины (или уже России? Думаю граждане данных территорий решат на референдуме) в принципе бабло им идет за счет торговли зерном и фермеры довольны как и голодающие страны Африки.

Что будет с остальной Украиной неведомо, но думается будут тоже нормально жить: врага не будет (кто то победит) + можно переехать в Вену (там вроде можно жилье бесплатно от добрых людей)

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от axm2017

было снято одно правительство

Президент Янукович сбежал из страны. Вместо него на конкурентных выборах, с международными наблюдателями, граждане Украины выбрали себе нового президента.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Президент Янукович сбежал из страны.

Всем поф.

На Украине две республики самоопределились а один регион вернулся на родину в результате возможности выбора тех событий. А вот то что остальная часть Украины не смогла с этим спокойно жить и послужило толчком для текущих событий.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от fed

кто в средне- и долгосрочной перспективе от текущего противостояния выиграет.

Да это как в игре в молчанку - выиграет тот, кто сможет молчать дольше других.
Бравировать альтернативными поставщиками энергии - глупо - каждая поставка имеет свою цену и как бы кому не нравилось - но прямая труба из РФ - это самая низкая себестоимость в сочетании с непрерывностью (а не дискретностью) поставок. Можно гордо купить нефть в Эмиратах пару раз.... и потом, когда надоест покупать нефть из России через арабскую прокладку.

Самолёты как тут было верно подмечено - "по щелчку" не импортозаместятся. И в тот момент, когда одни будут греться, прижимаясь друг к другу - другие будут перемещаться на лошадках / машинках по большой территории. И перемещение будет отнимать много времени.

При этом в таком варианте долго никто не протянет. Либо одним будут навязаны правила "поведения" с однозначной потерей территорий и заставлением поклониться в ножки и попросить прощения. Либо другие снимут санкции, сами поклонятся в ножки и сами будут просить прощения. В истории по традиции запишут победителя

Каждый выбирает себе того участника, за которого болеет и.... ждём-с развязки. Полагаю, что первая попытка развязки будет этой осенью. Будет ли она успешна - покажет время.

[EVGL]

Еще: https://ec.europa.eu/eurostat/statis...ods_statistics

[axm2017]

Это вы так про фашиков из Азова что превратили город с людьми в поле боя?
Тут да Россия спасла население. Теперь там спокойно

[fed]

В очередной раз напомню что обсуждение Бучи, Ирпеня и Мариуполя в этой теме уже было и позиции сторон нисколько не изменились. Давайте не начинать еще раз.
Вообще стоит почитать в википедии статью "Туман войны".

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от fed

Вообще стоит почитать в википедии статью "Туман войны".

Статья устарела. Мы живем в 21м веке. Смартфон с камерой и мобильный интернет есть у каждого. Спутники "видят" ночью и в плохую погоду. Если контент в социальных сетях и ютуб модерируется, то в Телеграм каналах - нет.

Отрицание - это нормальная реакция психики. Потом будут гнев, торг и принятие.

[fed]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Статья устарела. Мы живем в 21м веке. Смартфон с камерой и мобильный интернет есть у каждого. Спутники "видят" ночью и в плохую погоду. Если контент в социальных сетях и ютуб модерируется, то в Телеграм каналах - нет.

Отрицание - это нормальная реакция психики. Потом будут гнев, торг и принятие.

Видишь ли, хотя я в целом верю украинской версии событий больше, но не могу не заметить что те же смартфоны и мобильный интернет создали феномен fake news. Просто про Кляузевице туман войны создавался тем фактом что невозможно посмотреть что на чужой территории происходит, а сейчас туман войны создается запредельным количеством баллшита распостраняемым обеими сторонами. Так что на каждый довод можно найти контр-довод и на каждый баллшит - контр-баллшит.

[EVGL]

На следующей неделе в среду посмотрю, предусмотрена ли там топка. А пока у меня в 18:28 CET перепроизводство электроэнергии на 4,6 кВт. Скупой платит дважды. Платите на бензоколонке, а я лучше буду зарабатывать на поставке в сеть.

[ice]

А зимой какое перепроизводство? хватает ли на отопление?

[EVGL]

4 месяца в году не хватает: ноябрь, декабрь, январь и февраль.

[mdanko2000]

На основании этого вы делаете вывод, что электричества там должно быть завались или как это сказать по отношению к электричеству? загенерись?
А мужики-то и не знают:

Цитата:

В Австралии остановлен спотовый энергорынок и впервые введён потолок для оптовых цен
Австралийский оператор энергорынка (AEMO) 15 июня объявил о беспрецедентном шаге для урегулирования энергетического кризиса, приостановив по всей Австралии действие рыночных цен на электроэнергию для обеспечения стабильных её поставок.

Может им тоже надо "прикрутить" и будет хорошо?

[skuull]

Цитата:

Сообщение от mdanko2000

На основании этого вы делаете вывод, что электричества там должно быть завались или как это сказать по отношению к электричеству? загенерись?
А мужики-то и не знают:

Может им тоже надо "прикрутить" и будет хорошо?

Это ограничение продлилось аж неделю и что это показывает? В чем причины ограничения?

[fed]

Можно посмотреть источники энергогенерации в Австралии по ссылке, но я приведу показательную картинку.
Как-то там возобновляемые источники энергии даже на фоне биотоплива выглядят довольно скромно.

[skuull]

Цитата:

Сообщение от fed

Можно посмотреть источники энергогенерации в Австралии по ссылке, но я приведу показательную картинку.
Как-то там возобновляемые источники энергии даже на фоне биотоплива выглядят довольно скромно.

Это немного не то. Туда входит и топливо. А если нет електро машин то нет и потребления електричества. По генерации картина совершенно другая