Удаленная разработка в MS Dynamics AX

[pitersky]

Удачи! Держите нас в курсе событий

[DaxDevRemote]

Состоялась интересная беседа с нашим интегратором. Комментировать пока ничего не буду – просто выложу почти как есть (убрал несколько копипастов длинных).

Всех с пятницей)

Цитата:

[01.09, 14:21:43] Я: Привет! Прождал неделю! Есть новости?
// без ответа

[02.09, 8:53:18] Я: Привет! НИ, что мне делать, если ты не платишь и ещё и вопросы мои игнорируешь.? Не хочется совсем уж портить отношения, но ситуация уже выходит за рамки нормального сотрудничества. Пора бы уже закрыть вопрос с оплатой!
// после я написал письмо, чтобы убедиться, что скайп читается и просто игнорируется

[02.09, 14:17:38] НИ: Письмо это пять
[02.09, 14:17:41] НИ: ))
[02.09, 14:18:10] НИ: Осталось смс и позвонить
[02.09, 14:19:50] НИ: А какого ответа ты ждешь? У меня ничего не поменялось
[02.09, 14:20:05] НИ: Читай последнее сообщение
[02.09, 14:36:18] Я: Что не поменялось? Тебе не заплатил клиент?
[02.09, 14:36:58] НИ: Задача не принята правлю ошибки
[02.09, 14:37:54] Я: Не принята от тебя клиентом или не принята от меня тобой?
[02.09, 14:38:21] НИ: Это связанные вещи
[02.09, 14:38:58] Я: Ну я жду. Уже 4 месяца. Сколько ещё ждать?
[02.09, 14:39:09] НИ: Пока не сдам задачу
[02.09, 14:39:12] Я: По твоему это нормально?
[02.09, 14:39:19] НИ: Нет
[02.09, 14:39:23] НИ: Не нормально
[02.09, 14:40:01] НИ: Поэтому когда я вопрос закрою сотрудничать как ты выразился мы не будем
[02.09, 14:40:09] НИ: Думаю ты и сам не будешь
[02.09, 14:40:30] Я: По какой причине мы больше не будем сотрудничать?
[02.09, 14:42:27] НИ: У меня проблемы по клиенту- этого мало?
[02.09, 14:43:22] Я: Не понял! Какие проблемы? И при чем тут я?
[02.09, 14:45:01] НИ: Я думал сам виноват, но другой программист разобралась быстро и правит без лишних объяснений
[02.09, 14:45:46] НИ: Короче, часы я тебе закрою, просто сильный загруз сейчас и некогда отношения выяснять, но ты жди
[02.09, 14:46:17] НИ: Задачу как закрою сразу тебе дам знать и заплачу, мне чужого не надо
[02.09, 14:47:42] Я: Так и я задачу правил по любым твоим требованиям долгое время. В основном по требованиям, которые не были описаны в ТЗ.
[02.09, 14:48:18] Я: Что там ещё два месяца делает другой программист - я не знаю.
[02.09, 14:48:37] Я: Все что ты мне говорил сверх задачи я делал.
[02.09, 14:49:19] НИ: Ладно ты не первый программист который пишет супер код который по определению не может содержать ошибок
[02.09, 14:49:24] НИ: Давай закроем
[02.09, 14:49:59] Я: Причём тут код с ошибками. Ты протестировал? Ошибки были?
[02.09, 14:50:33] Я: Конечно может быть что-то вылезло в дальнейшем - почему ты мне об этом не сказал чтобы я исправил?
[02.09, 14:51:05] НИ: Потому что не надо исправлять
[02.09, 14:51:11] НИ: Исправим сами
[02.09, 14:53:36] Я: По оплате можешь сориентровать? Когда я получу оплату по задаче которую закончил делать в апреле (основную часть - 80%), потом ещё два месяца дорабатывал замечания (в том числе новые требования), и по том 2 месяца я замечаний не получал?
[02.09, 14:54:07] Я: Какую-то дату?
[02.09, 14:56:19] НИ: Демагогию я тоже могу начать. Например я ждал пол года но не получил рабочей версии согласно первоначального тз
[02.09, 14:57:07] НИ: Тебя в принципе не интересует что и как там должно работать, ты кодер, который работает для работы но без результата
[02.09, 14:57:28] НИ: Короче дату назову когда исправлю твои косяки с бланками
[02.09, 14:57:48] НИ: Когда исправлю- в ближайшее время
[02.09, 14:58:25] Я: С какими ещё бланками? Печатные формы?
[02.09, 15:01:41] Я: И я ещё шёл навстречу тебе рассказывая как и что там работает и тестировал вместе с тобой, вместо того чтобы формально выполнить недоТЗ и принимать замечания согласно ему! А теперь я - кодер!
[02.09, 15:02:19] Я: Какие бланки? Печатные формы?
[02.09, 15:07:44] Я: НИ, ответь, пожалуйста, как будет время что за косяки и с какими бланками!
[02.09, 15:10:29] НИ: Спасибо что действительно разговор не только о деньгах но и задача интересует. Тогда появится время и все разберем
[02.09, 15:17:30] Я: Интересует оплата. Ты не платишь, претензий не выдвигаешь. Какие-то общие фразы. Какой-то программист там ещё что-то делает. Какие-то бланки. Если бланки - это печатные формы, то сколько можно править некие косяки, если там на все печатные формы не больше 16 часов оценка?! Ты на этой задаче как консультант выступаешь? Вопросы по сдаче задаче клиенту к тебе! Я программист - если что-то не работает - пиши что не работает - исправим или сделаем! Ты два месяца не писал ничего! А теперь что-то предъявлять пытаешься!
[02.09, 15:19:27] НИ: Я не предъявляю я поясняю причину
[02.09, 15:21:56] НИ: Короче некогда пререкаться
[02.09, 15:22:11] НИ: Ситуацию я тебе пояснил
[02.09, 15:22:17] НИ: Жди
[02.09, 15:22:29] НИ: Клиент задачу примет- заплачу
[02.09, 15:30:42] Я: Срок ты не можешь назвать? Сколько ждать? Если бы тебе клиенты сказали - оплатим - жди и не платили бы 2 месяца - ты бы ждал?
[02.09, 16:56:05] НИ: Фуф добрался я до офиса. Убедил ты меня. действительно, чего это я без разборов выдвигаю претензий и ничего не хочу объяснять, просто прошу подождать. еще программиста за отдельный счет нанимаю, которого мне никто не компенсирует. так можно и разорится. Давай все делаем по честному. Устраиваем полную разборку задачи. просьба пришли весь расклад, на который ты рассчитываешь, с росписью - состав работ - часы. я сравню с нашими предыдущими согласованиями и с часами программиста. то что ты сделал без переделок - я приму и назову срок оплаты, то что доделывает программист я вычту поясню тебе в какие трудозатраты мне стало исправление и объясню исправление чего. так и закроем этот вопрос окончательно.
[02.09, 17:00:16] Я: На мой взгляд в этом нет ничего «честного»! Что-то делать можно много и долго: сначала одно, потом другое, потом заново. Если вычитать из первоначальных часов время, которое потратит ещё какой-то программист на какие-то доп требования - так и в минус можно уйти! Ты можешь сейчас сказать какой % ТЗ выполнен?
[02.09, 17:01:30] Я: Про расклад на который я рассчитываю - всё было оценено и описано в письмах.
[02.09, 17:01:40] НИ: вот пришли мне финальную версию
[02.09, 17:02:01] Я: Могу поискать последнее письмо, если оно у тебя потерялось!
[02.09, 17:02:06] НИ: жду
[02.09, 17:03:02] Я: А ты напиши пока % выполнения задачи!
[02.09, 17:05:45] Я: Написал: 77
[02.09, 17:11:27] НИ: нет никаких процентов. я сверю по пунктам, мы помоему разбивали отчеты и прочее. вот там уже будем смотреть проценты. сегодня я тебе не скажу, так как мне надо обсудить это дело с программистом. думаю в течение следующей недели будет ясен окончательный список доработок, которые пришлось сделать, ну и будем смотреть соответствующие пункты в первоначальной оценке и по ним сокращать. в минус не уйдет - ты же чтото сделал, я все таки надеюсь что большинство.
[02.09, 17:12:11] НИ: первоначальная оценка была не 77, а разбивка по пунктам
[02.09, 17:12:22] НИ: дай эту разбивку мне пожалуйста, а не окончательную сумму
[02.09, 17:12:43] НИ: я отойду на час, потом посмотрю
[02.09, 17:12:49] Я: Я не помню разбивку!
[02.09, 17:13:27] НИ: Вспоминай или я сам её сделаю
[02.09, 17:15:15] Я: В общем жду от тебя цифру, которую ты готов мне оплатить за мою работу из 77!
[02.09, 17:17:10] НИ: то есть смотреть пункты ты не хочешь. хорошо, тогда я сам все подниму, когда у меня будет свободное время. через неделю в пятницу обсуждаем доработку и твой процент ее выполнения и ее часы.
[02.09, 17:18:58] Я: Где смотреть и какие пункты?
[02.09, 17:19:19] Я: Мы их условно обсуждали чуть ли не устно. Может быть где-то в скайпе!
[02.09, 17:19:32] Я: Я не знаю разбивку.
[02.09, 17:23:03] Я: НИ, я не пойму! Через 4 месяца после того как я первый раз сдал задачу по предварительной оценке ты до сих пор не можешь сказать на сколько процентов она выполнена?
[02.09, 17:24:04] Я: Месяц назад ты писал что выставляешь счет за неё, а сейчас не знаешь на сколько она выполнена?
[02.09, 17:27:42] Я: Я жду от тебя сумму, которую ты готов оплатить без дополнительной работы с моей стороны, чтобы завершить наше сотрудничество!
[02.09, 17:30:14] НИ: написал кучу возмущений про доработку, и стер. процента я не знаю, так как твой код еще до конца не раскопан и не исправлен, сколько там исправлять еще - хз. по результату скажу. сиди жди сумму без доп работы с твоей стороны. все. у меня закончилось время, спишемся на след неделе.
[02.09, 17:38:00] Я: Ты задачу тестировал, принимал, сдавал заказчику. Два месяца молчал. + всё что я писал выше. У меня есть все основания полагать что ты просто уклоняешься от оплаты и поступаешь непорядочно мягко говоря. Прикрываешься раскопками кода теперь, то какими-то косяками с какими-то бланками. В общем я выводы сделал. До сегодняшнего дня ещё оставалась надежда на твою порядочность и что это может быть просто некая рассеянность.
[02.09, 17:39:31] НИ: ну начнем с того, что я изначально просил тебя только подождать, пока я все-таки сдам эту задачу и претензий к разработке не предъявлял.
[02.09, 17:40:02] НИ: но после всего что я услышал, мне это нахрен не нужно. задачу сдаем - расчитываемся по факту вложения трудозатрат исходя из первоначальной оценки
[02.09, 17:41:43] Я: Опять сдаем задачу???? А 4 месяца ты что делал? 4 месяца сдавал и опять сдаем? Ещё пол года?
[02.09, 17:41:54] НИ: да хоть 10 лет.
[02.09, 17:42:25] НИ: задача принимается заказчиком. он ее не принял
[02.09, 17:42:48] Я: Да сдавайте сколько хотите. Вы сами без клиента способны оценить насколько она сейчас выполнена? Вот на столько и оплатите!
[02.09, 17:45:18] НИ: ты сам то понял что сказал? есть выполненная задача - есть оплата. задача не выполнена нет оплаты.
[02.09, 17:45:41] НИ: задачу сдам акт увижу тогда смогу оценить твой вклад
[02.09, 17:46:57] Я: Есть работа консультанта, есть программиста. Я не сдаю задачи (а то сдал бы уже давно), не общаюсь с клиентом, не могу повлиять на оплату клиентом и на сдачу задачи, на которую ты мне постоянно указываешь! Ты задачу сдаешь, не я!
[02.09, 17:47:25] Я: И как она два месяца сдавалась мне не ясно!
[02.09, 17:47:32] Я: И не сдалась в итоге!
[02.09, 17:48:24] НИ: ладно. прекращаем спор. след четверг списываемся обмениваемся новостями. раньше информация вряд ли будет.
[02.09, 17:49:18] Я: На что нужна целая неделя?
[02.09, 17:53:31] НИ: значит надо неделю или ты думаешь я буду сидеть только над твоей задачей?
[02.09, 17:56:07] Я: На что неделя нужна? Чтобы оценить на сколько выполнена задача с оценкой в 77 часов?
[02.09, 17:56:35] Я: При том что ты её уже и тестировал и сдавал 4 месяца!
[02.09, 18:04:07] Я: Прошу вас оценить на сколько выполнена моя задача программиста на этой задаче исходя из оценки 77 часов на программирование. Сколько там задача вцелом стоит я не знаю. Твои взаимоотношения с клиентом по всей задаче целиком, мои взаимоотношения с тобой только по 77 часам разработки!
Вы можете оценит на сколько процентов завершена разработка согласно ТЗ?
…
// далее все сообщения без ответа

Похоже жду очередную неделю…

[Fillin]

Очень грязно и не по деловому ведет себя консалтинг. Не забудьте озвучить потом героя. Может предостережете кого нить от такого сотрудничества

[Sancho]

к первому контракту надо относиться как к подарку: ты просто делаешь людям подарок. заплатят - ок, можно говорить о следующем контракте.
не заплатили - ну пусть, зато наверное привнес в этот мир немножко прекрасного.
у меня были такие случаи: сделал работу - кинули, простил, забыл.
через полгода проклюнулись, попросили еще, сполна заплатив за первую работу, чуть ли не с предоплатой за вторую...
просто надо уметь отпускать.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Sancho

к первому контракту надо относиться как к подарку: ты просто делаешь людям подарок. заплатят - ок, можно говорить о следующем контракте. не заплатили - ну пусть, зато наверное привнес в этот мир немножко прекрасного.

Какой-то фиговый cash flow получается при таком подходе, нет?

[Sancho]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Какой-то фиговый cash flow получается при таком подходе, нет?

из жизни процентах в пяти - да.
зато нервы в порядке

[DaxDevRemote]

Цитата:

Сообщение от Sancho

у меня были такие случаи: сделал работу - кинули, простил, забыл.
через полгода проклюнулись, попросили еще, сполна заплатив за первую работу, чуть ли не с предоплатой за вторую...

Вы будете работать потом с теми, кто вас обманул?

Цитата:

Сообщение от Sancho

просто надо уметь отпускать.

У меня много знакомых занимаются разработкой сайтов. У них эти вопросы как-то проще решаются. Как минимум заказчик не сможет воспользоваться тем, за что не хочет платить - они удаляют свои разработки. Иногда заказчик даже может что-то потерять. Вот это они умеют отпускать)

У меня кстати остался доступ и к этому клиенту и к другому клиенту нашего интегратора. Ко всем конфигурациям (в том числе и к рабочей). Причем авторизация у них анонимная, т.е. если что случиться меня даже вычислить не смогут (пользователи обезличены: user1, user2 и т.д.и у меня есть пароли от всех таких пользователей).

Считаете мне нужно отпустить нашего интегратора и иностранную компанию и перестать им писать? Они наверное будут рады)

[Sancho]

Цитата:

Сообщение от DaxDevRemote

Вы будете работать потом с теми, кто вас обманул?

так они не обманывали, заплатили раз, второй, третий, а потом опаньки, говорят денег нет.
ну я в кредит с месяц с ними еще поработал, денег так и нет. ну что ж, отпустил с миром в Марте.
они ко мне постучались в Декабре, заплатили хвосты и потихонечку с ними работаем дальше.

Цитата:

Сообщение от DaxDevRemote

У меня много знакомых занимаются разработкой сайтов. У них эти вопросы как-то проще решаются. Как минимум заказчик не сможет воспользоваться тем, за что не хочет платить - они удаляют свои разработки. Иногда заказчик даже может что-то потерять. Вот это они умеют отпускать)

У меня кстати остался доступ и к этому клиенту и к другому клиенту нашего интегратора. Ко всем конфигурациям (в том числе и к рабочей). Причем авторизация у них анонимная, т.е. если что случиться меня даже вычислить не смогут (пользователи обезличены: user1, user2 и т.д.и у меня есть пароли от всех таких пользователей).

а как же карма? ну или репутация, если хотите. песочница Аксапты не сильно больше песочницы Навижна, и если какой-то слушок пройдет что некий Пупкин Василий от обиды учинил диверсию клиенту, то... впредь придется работать под псевдонимом

Цитата:

Сообщение от DaxDevRemote

Считаете мне нужно отпустить нашего интегратора и иностранную компанию и перестать им писать? Они наверное будут рады)

именно отпустить.
рассмотрим 2 случая:
1. Вы фиговый программист.
платить они Вам не собираются, как и продолжать работать тоже.
и вообще жалеют что с Вами связались. ну подоставайте их просьбами - ответы будут теми же, что и сейчас.
так что лучше отпустить. время и нервы сбережете.

2. Вы отличный программист.
им очень понравилось что и как Вы сделали, сейчас просто из-за особенностей схемы кешфло они не получили тех денег, которыми с Вами расплатиться. но как только появится другая реальная задача, они захотят отдать ее именно Вам, а перед этим сами как-то изыщут средства чтобы конфликт был погашен.
а пока лучше отпустить.

[pitersky]

"Нет, я не планирую брать на работу фрилансеров, потому что задача решена тогда, когда её принял заказчик, а не сделал программист"(с, mazzy)

вот один в один просто ситуация - программист сделал, заказчик не принял.

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от pitersky

"Нет, я не планирую брать на работу фрилансеров, потому что задача решена тогда, когда её принял заказчик, а не сделал программист"(с, mazzy)

вот один в один просто ситуация - программист сделал, заказчик не принял.

Вот крайне не согласен с такой позицией. Заказчик по многим причинам может не принять работы. Это не должно быть проблемой программиста. Я работаю с фрилансерами. Условие у меня четкое - все часы разработки должны мной оплачиваться. Если мне или заказчику не нравится качество работ - я прямо скажу разработчику заранее. Но потраченные часы оплачу. Не понимаю зачем на программиста перекладывать свои собственные риски. И по отношению к Заказчику у меня ровно такая же позиции. Все мои часы оплачиваются.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Fillin

Вот крайне не согласен с такой позицией

С ней можно сколько угодно не соглашаться, но по факту в жизни мелких аксаптоводов на субподряде это вот так. Решить данную проблему могла бы работа по эджайлу, но на это далеко не каждый заказчик согласится.

[Fillin]

А тут видно что НИ не контролировал ситуацию. Это просто недобросовестно. Эксплуатировать человека 4 месяца, а потом выдать, что мол подумаем платить или нет.

[Fillin]

Был в практике случай, когда заказчик отказался оплатить крупный проект. Не по причине качества. Покупал систему и был, соответственно, замотивирован один сотрудник. А принимать проект и работать должен был другой. Так исполнитель работ на этом проекте тоже не посчитал зазорным не оплатить работы сотрудникам примерно за полгода. Мотивация та же - заказчик же не оплатил! Так что оговаривайте заранее условия. Многие почему-то любят в консалтинге риски своего бизнеса закрывать оплатой персоналу.

[DSPIC]

Часом не эти Герои?
iSynergie Quantum Inc
Gino Lebrun
Steeve Néron

[DaxDevRemote]

DSPIC, угадали иностранную компанию!

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от DSPIC

Часом не эти Герои?
iSynergie Quantum Inc
Gino Lebrun
Steeve Néron

На сайте http://www.isynergie.com/en/ ссылка More details про
Custom-made agile software developement не открывается

http://www.isynergie.com/en/services...m-development/
You can adapt your needs throughout the project because we do not offer you a contract that will constrain you with a list of available non-negotiable deliverables or that will lead you to change requests that will explode your budget. You will be in control of your budget and project.

Короче они предлагают клиентам не платить до полного удовлетворения.
Все на прототипах и воркшопах.
Клиенты этим пользуются раз такая основная фишка.
Как результат риски переносятся на аутсорсных и бесправных программистов.

Короче полный и белый "Agile" во всем виноват.

[bio_unit]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

На сайте http://www.isynergie.com/en/.

Вы лучше пробейте адрес их Head Office
В разделе Contacts на сайте:
23 des Samares, Breakeyville, Québec, Canada

Вот, что выдают панорамы google:


Я вот пробил этот адресок, когда наш местный "рекрутер" с форума господин "AK-76" активно заманивал к этим канадцам, и сделал соответствующие выводы.

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от bio_unit

Вы лучше пробейте адрес их Head Office
.

Тут мне сразу вспомнилась задача на сайте по фрилансу : надо найти такого-то программиста, который отлынивает от сдачи работы и перестал отвечать на звонки, и нанести ему сильный удар, желательно в переносицу. Цена такая-то, возможна оплата по бартеру, если нужно сделать кому-то такое же в Харькове.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от bio_unit

Вы лучше пробейте адрес их Head Office
В разделе Contacts на сайте:
23 des Samares, Breakeyville, Québec, Canada

Вот, что выдают панорамы google:

Я вот пробил этот адресок, когда наш местный "рекрутер" с форума господин "AK-76" активно заманивал к этим канадцам, и сделал соответствующие выводы.

Ну у меня тоже регистрационный адрес моей компании на домашнем адресе.
Можно платить примерно $50 в месяц за услугу виртуального адреса в реальном офисе и тогда будет офисный центр в Google показываться. То есть могли бы и замаскироваться если бы хотели. Сам факт "не-домашнего" адреса это недорого.

И кстати там где подобная архитектура норма в подобных зданиях и почта и поликлиника и полиция и бухгалтерские компании вполне органично смотрятся. Вместе с детскими садиками. Так что индикатор но не криминальный.

[bio_unit]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Ну у меня тоже регистрационный адрес моей компании на домашнем адресе.
Можно платить примерно $50 в месяц за услугу виртуального адреса в реальном офисе и тогда будет офисный центр в Google показываться. То есть могли бы и замаскироваться если бы хотели. Сам факт "не-домашнего" адреса это недорого.

И кстати там где подобная архитектура норма в подобных зданиях и почта и поликлиника и полиция и бухгалтерские компании вполне органично смотрятся. Вместе с детскими садиками. Так что индикатор но не криминальный.

Вот как выглядело исходное объявление-замануха к этим канадцам:

Цитата:

Сообщение от AK-76

Здравствуйте, коллеги,

Проект в компании из мировых ИТ топ-3, набирается команда разработчиков AX 2012
...

Как бы "компания из мировых ИТ топ-3" и head office в коттедже в канадской тундре немного диссонируют...