Живая легенда в России

[ice]

Площадь солнечных панелей на МКС составляет 1 680 м². Там живут несколько человек и работает оборудование, которое скорее всего очень хорошо оптимизировано под малое энергопотребление

[Владимир Максимов]

Я с некоторым удивлением узнал, что Австралия производит около 2 млн. тонн алюминия в год. Для сравнения РФ - около 4 млн. тонн

Но нигде не встречал информацию о том, что австралийские алюминиевые заводы работаю на солнечной энергии. Что-то мешает? Или все еще не выгодно?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Но нигде не встречал информацию о том, что австралийские алюминиевые заводы работаю на солнечной энергии. Что-то мешает? Или все еще не выгодно?

Народ жалуется на очень сильное углеводородное лобби. Австралия добывает много угля и заметные объемы нефти. В это вовлечены и местные олигархи и иностранные инвесторы.
Поэтому ежегодные субсидии на ископаемую энергетику 14.5 миллиардов в год. https://australiainstitute.org.au/re...ustralia-2024/
А субсидии на возобновляемую энергетику. https://www.cis.org.au/publication/c...ewable-energy/
29 миллиардов за 10 лет. Т.е. примерно в 5 раз меньше.

Южная Австралия, по сути, взбунтовалась. Поставили батарейку от tesla. И переход пошёл очень быстро. Уже 70% ветер и солнце. По нескольку месяцев и до 100% доходит.
https://www.energymining.sa.gov.au/c...gy%20by%202027.

Недавно была очередная попытка отвлечь ресурсы на строительство АЭС. https://www.theguardian.com/environm...ites-australia
Но этот план был высмеян за свою нелепость. Влияние лоббистов хоть и сильное, но не решающее.

Вот и Мельбурн себе ставит батарейку. https://energyinfrastructureaustralia.com/equis/mreh

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Поэтому ежегодные субсидии на ископаемую энергетику 14.5 миллиардов в год. https://australiainstitute.org.au/re...ustralia-2024/
А субсидии на возобновляемую энергетику. https://www.cis.org.au/publication/c...ewable-energy/
29 миллиардов за 10 лет. Т.е. примерно в 5 раз меньше.

Обе ссылки не работают.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Южная Австралия, по сути, взбунтовалась. Поставили батарейку от tesla. И переход пошёл очень быстро. Уже 70% ветер и солнце. По нескольку месяцев и до 100% доходит.
https://www.energymining.sa.gov.au/c...gy%20by%202027.

Почему тогда цены на электричество выше среднемировых?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Почему тогда цены на электричество выше среднемировых?

Угольные и газовые электростанции субсидируем. Там договоренность из серии:"вы нам 10 лет платите как мы сейчас получаем или мы прямо сегодня все гасим и вы крутитесь как хотите, пока новую энергетику не отстроите". Такие цены очень мотивирует панели на крышу ставить. За 2 года себя отбивают.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Угольные и газовые электростанции субсидируем. Это очень мотивирует панели на крышу ставить. За 2 года себя отбивают.

Субсидии на 30% генерирующих мощностей поднимают цены на 50% для всех? Цифры не сходятся даже близко. Или субсидии аж 200%?
Второй вопрос - какие мощности являются маневренными и сколько их необходимо?

[macklakov]

Но мышиная возня в Австралии не так уж и важна. Самое интересное раскручивается в Китае https://globalenergymonitor.org/repo...201%2C120%20GW.
На данный момент, у них не такой большой процент энергии вырабатывается солнцем. Но скорость роста экспоненциальная.
Они ведущий производитель панелей. Ведущий производитель батарей. Ведущий производитель электро-мобилей. И у них самая обширная сеть скоростных поездов.
Если тенденция сохранится, максимум через 10 лет они будут полностью энергетически независимы. При этом энергия у них будет в разы дешевле, чем у конкурентов.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Но мышиная возня в Австралии не так уж и важна. Самое интересное раскручивается в Китае https://globalenergymonitor.org/repo...201%2C120%20GW.
На данный момент, у них не такой большой процент энергии вырабатывается солнцем. Но скорость роста экспоненциальная.
Они ведущий производитель панелей. Ведущий производитель батарей. Ведущий производитель электро-мобилей. И у них самая обширная сеть скоростных поездов.
Если тенденция сохранится, максимум через 10 лет они будут полностью энергетически независимы. При этом энергия у них будет в разы дешевле, чем у конкурентов.

Китайцы свой прогресс дорого оплачивают, убивая экологию напрочь. Потом будут задорого все восстанавливать

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от ice

Китайцы свой прогресс дорого оплачивают, убивая экологию напрочь. Потом будут задорого все восстанавливать

Китайские города говорят избавляются от смога с электрокарами.
Норильск тем временем

[ice]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Китайские города говорят избавляются от смога с электрокарами.
Норильск тем временем

да не авто создают смог над городами, а вот промышленность точно создает смог и всю экологию убивает. Тот же Норисьск на удалении от всего мира находится. Да там от производства страдают люди, но там их не миллионы, в Китае миллионники от производств страдают

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от ice

Да там от производства страдают люди, но там их не миллионы

У нас во многих городах такие производства. Норильск не один. Так что да. Миллионы страдают. Даже в Мск НПЗ в черте города.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Китайцы свой прогресс дорого оплачивают, убивая экологию напрочь. Потом будут задорого все восстанавливать

Ну Норильск как-то существует. И Магнитогорск коптит помаленьку. Да и Лондон ещё 50 лет назад мог смогом похвастаться. В Лос Анжелесе и в 90-е наблюдался.
Китайская компартия не самые приятные ребята. У них миллиард людей, которые их терпят лишь потому, что они обещали достойную жизнь. Если не справятся, может династия смениться. Поэтому они и воруют технологии и на экологию забивают и коррупцией весь мир заражают и соседей кошмарят. Прям скажем, не паладины света.
Тем не менее, экономические закономерности действуют и на них. Технология дешевеет с ростом объемов. Поэтому выглядно продавать как можно дольше, а потом, уже дёшевое, поставить себе. Но на западе возмутились наглости, когда им продают украденные у них же технологии. Поэтому с продажами возникли сложности. И следующий, по выгодности ход, ставить панели себе. Потому что это уже 2 года как самый дешёвый источник энергии. Тем более по внутренним ценам.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну Норильск как-то существует. И Магнитогорск коптит помаленьку. Да и Лондон ещё 50 лет назад мог смогом похвастаться. В Лос Анжелесе и в 90-е наблюдался.
Китайская компартия не самые приятные ребята. У них миллиард людей, которые их терпят лишь потому, что они обещали достойную жизнь. Если не справятся, может династия смениться. Поэтому они и воруют технологии и на экологию забивают и коррупцией весь мир заражают и соседей кошмарят. Прям скажем, не паладины света.
Тем не менее, экономические закономерности действуют и на них. Технология дешевеет с ростом объемов. Поэтому выглядно продавать как можно дольше, а потом, уже дёшевое, поставить себе. Но на западе возмутились наглости, когда им продают украденные у них же технологии. Поэтому с продажами возникли сложности. И следующий, по выгодности ход, ставить панели себе. Потому что это уже 2 года как самый дешёвый источник энергии. Тем более по внутренним ценам.

Откуда в вас так много шаблонов? первую экономику мира не построишь только на воровстве технологий, хотя могу конечно ошибаться, ведь запад как-то быстро поднялся на воровстве советских технологий и ресурсов

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от ice

ведь запад как-то быстро поднялся на воровстве советских технологий и ресурсов

Да почитайте кем советские заводы строились. Удивитесь. Еще скажите Жигули у нас украли итальянцы.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

Откуда в вас так много шаблонов? первую экономику мира не построишь только на воровстве технологий, хотя могу конечно ошибаться, ведь запад как-то быстро поднялся на воровстве советских технологий и ресурсов

Я бы понял, если бы речь шла о китайских наработках, которые составляли львиную долю европейских "открытий". Но с обанкротившегося совка что было брать? Если бы немцы, в благодарность за бескровное освобождение, не отдали свой газовый рынок, могло бы и до голода дойти.

[axm2017]

Бла бла бла. Точную копию Теслы не видел на китайском рынке.

Есть физика и склад. На складе запасы топлива и оно конечно. Через условные 100 лет. Все это знают и без вас.

И конечно будущее это АЭС. И внезапно лучшие на этот рынке сидят в России.

[Владимир Максимов]

Слабое место "зеленой энергетики" - это ее прерывистость. Энергия есть, но не тогда, когда она нужна, а когда "солнце светит". Компенсировать это могут накопители. Насколько я в курсе, единственный адекватный накопитель электроэнергии - это аккумулятор

Т.е. переход реально будет осуществлен только тогда, когда будет изобретен практичный аккумулятор.

У всех есть смартфоны и ноутбуки. Насколько я в курсе, с момента их возникновения (уже лет 30?) срок работы без подзарядки никак не изменился. Например, мой ноут - 2 часа работы, потом подключай шнур.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Т.е. переход реально будет осуществлен только тогда, когда будет изобретен практичный аккумулятор..

Да, собственно уже изобретено https://www.reuters.com/business/ene...re-2024-07-05/

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elec...ehicle_battery
Опять таки, работают типичные законы развития технологий. С ростом объемов цена и время зарядки падают. Ёмкость растет.

В том всё и дело. Технологический стек набран. Генерация накопители, транспорт. Дальше взрывное распространение. Точно так автомобили вытеснили лошадей. Полупроводники вытеснили лампы. Компьютеры вытеснили печатные машинки. И т.п.
Каждый раз так. Одни технологии долго и нудно ищут себе применение. Другие просто до ума доводят. Пока стек не наберётся. После чего резкий переход.
Чтобы нефтяная эпоха началась нужно было сперва:
1. довести до ума бурение
2. Открыть перегонку
3. Изобрести ДВС.
А когда этот стек набрался, переход был быстрым и повсеместным.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Да, собственно уже изобретено https://www.reuters.com/business/ene...re-2024-07-05/

В отношении хранилищ - посмотрим, что окажется на практике

В отношении батарей - пока только слова.

Последнее время очень много не корректной или недостоверной информации. Поэтому я бы пока относился ко всему этому более сдержано