1С совместно с Dynamics или отдельно?

[Reaper]

По моему для выбора системы необходимо со стороны заказчика собрать комиссию и настругать список ключевых требований разных служб предприятия к системе. Причем не воды, а нормальных, измеримых требований. Затем пригласить интеграторов различных систем на тендер и напасть на них с этим списком. И пусть они моделируют ваши вопросы в своих системах и показывают презентации прямо в своих продуктах используя их функционал для решения поставленных задач. А уж там, кто больше понравится - с тем и надо работать.

[George Nordic]

Хм. Как думаешь, сотрудники MBS этого не знают или совсем не догадываются? А патнеры на периодических встречах тупо молчат как партизаны и не высказывают сотрудникам MBS никаких пожеланий? Уверяю тебя, это не так.

Однако, цепочка принятия решений отнюдь не так проста. И коллегам приходится руководствоваться множеством сторонних факторов (зачастую - ограничивающих) при принятии решений.

С Уважением,
Георгий

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Хм. Как думаешь, сотрудники MBS этого не знают или совсем не догадываются? А патнеры на периодических встречах тупо молчат как партизаны и не высказывают сотрудникам MBS никаких пожеланий? Уверяю тебя, это не так.

Однако, цепочка принятия решений отнюдь не так проста. И коллегам приходится руководствоваться множеством сторонних факторов (зачастую - ограничивающих) при принятии решений.

Верю. Но ты описал причины невозможности - я выразил свое мнение - что эти причины невозможности могут быть либо устранены, либо даже наоборот - превратиться в причины необходимости создания интеграции.

Поэтому, если есть другие причины (о которых я не знаю) - то нет вопросов - думаю что если бы было все так просто - то давно бы уже все было сделано.

[dmitryul]

k@seta, все это обсуждали не раз.

Лучше, хуже.... Все зависит от поставленных задач, кол-ва пользователей, бюджета проекта.

Обычно ставят связку 1С:Бухгалтерия <- Dynamics AX, Dynamics NAV, SAP. Про интеграцию mazzy уже писал, есть, реально рабочий функционал.

Очень приблизительно (не кидайте камни ) по стоимости на 300 рабочих мест (как раз для Вашего предприятия на 1000 человек, больше не потребуется):
1. SAP R/3 - 1.500.000 евро лицензии, 2.500.000 евро внедрение = 4.000.000 евро
2. SAP Business One - 400.000 евро лицензии, 1.000.000 внедрение = 1.400.000 евро
3. Dynamics NAV - 300.000 евро лицензии, 1.000.000 внедрение = 1.300.000 евро
4. Dynamics AX - 600.000 евро лицензии, 1.000.000 внедрение = 1.600.000 евро
5. 1С УПП 8 - 60.000 евро лицензии, от 1.500.000 евро внедрение = 1.560.000 евро

По функциональности, тоже очень приблизительно,
1. SAP R/3
2. Dynamics AX
3. SAP BO = Dynamics NAV
4. 1C УПП 8

И на SAP и Dynamics полно внедренцев, в любой город приедут за такие деньги - только свистни

Если не хотите нанимать консалтинговые компании, можно привлечь фрилансеров (будет на 30% дешевле) на постоянку.

Обучать своих специалистов для внедрения не советую - долго по времени и нет 100% гарантии ожидаемого результата. Для дальнейшей поддержки - наоборот советую обучать своих.

P.S. Если хотите поэкспериментировать с другими системами силами своих сотрудников (денег мало, сроки не критичны и пр.), с февраля ERP Босс:Компания стала бесплатной ( http://www.rp-server.com/solutions/boss_com.php ), перешли на новый движок.

Что за зверь - не знаю, на выходных поставлю себе, посмотрю. Если все так, как пишут, то система должна быть очень шустрой.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Очень приблизительно (не кидайте камни ) по стоимости на 300 рабочих мест (как раз для Вашего предприятия на 1000 человек, больше не потребуется):
1. SAP R/3 - 1.500.000 евро лицензии, 2.500.000 евро внедрение = 4.000.000 евро
....
5. 1С УПП 8 - 60.000 евро лицензии, от 1.500.000 евро внедрение = 1.560.000 евро

ПМСМ, завышено по 1С...
Даже если брать проектные ставки ведущих московских франчей, бюджет полтора лимона евро означает полтора года непрерывной работы команды из 8 человек. Это очень серьезный проект, таких в России всего несколько штук, и там не 300 пользователей, а больше.
У SAP Business One урезана функциональность, он остальным системам не конкурент. Да и нет в России внедрений BO такого масштаба. И не будет.
Да и по Navision я себе слабо представляю 300 пользователей (а соответственно, и бюджет в миллион ойро).

[vc]

Цитата:

Сообщение от Сисой

ПМСМ, завышено по 1С...
Даже если брать проектные ставки ведущих московских франчей, бюджет полтора лимона евро означает полтора года непрерывной работы команды из 8 человек. Это очень серьезный проект, таких в России всего несколько штук, и там не 300 пользователей, а больше.

А какая архитектура в таких (крупных) проектах 1С используется обычно? Как правило это 300 клиентов в единой территориально распределенной базе данных, или 300 клиентов распределенных между множеством локальных баз, которые обмениваются данными по используя стандартные 1С интерфейсы?

[emoroz]

Цитата:

Сообщение от vc

А какая архитектура в таких (крупных) проектах 1С используется обычно? Как правило это 300 клиентов в единой территориально распределенной базе данных, или 300 клиентов распределенных между множеством локальных баз, которые обмениваются данными по используя стандартные 1С интерфейсы?

И так и этак. Зависит от целого ряда факторов. В любом случае, на хорошем железе и с хорошим бюджетом потянуть 300 пользоваелей в одной инсталляции для 1С сейчас не проблема.
Иногда несколько локальных баз юзают из-за неустойчивых каналов связи, иногда - из-за разделения оперативного учета и БУ, иногда даже - на разных СУБД (был случай, когда на купленном заводе все ПО было на Oracle - ну нате вам 1С под оракл).

[k@seta]

Цитата:

Сообщение от Сисой

ПМСМ, завышено по 1С...
Даже если брать проектные ставки ведущих московских франчей, бюджет полтора лимона евро означает полтора года непрерывной работы команды из 8 человек..

Хочу заметить, что не московские франчи.
У нас услуги 1С-ников в 2 раза дешевле. На счет того, где программисты лучше я не могу сказать.

[k@seta]

Цитата:

Сообщение от k@seta

Хочу заметить, что не московские франчи.
У нас услуги 1С-ников в 2 раза дешевле. На счет того, где программисты лучше я не могу сказать.

Говорят лучшие программисты едут в столицу. Но у меня есть знакомый, который писал дипломные проекты на 1с за день.

[ibc]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

5. 1С УПП 8 - 60.000 евро лицензии, от 1.500.000 евро внедрение = 1.560.000 евро

По функциональности, тоже очень приблизительно,
1. SAP R/3
2. Dynamics AX
3. SAP BO = Dynamics NAV
4. 1C УПП 8

Что можно в 1С на 1.500.000 евро?
Итак, ЗП 100 тыщ. руб = 2500 евро,
За эту сумму 1С программист будет работать 50 лет!!!

P/S
Интересно, есть ли сравнение SAP BO с любым из продуктов в общем доступе?

[fed]

А вот скажите, какие функции эта гипотетическая интеграция должна выполнять ? Какие документы выгружать в 1с, какие оттуда забирать (если должна) ? Можно не очень подробно. Но основные документы и номера счетов хотелось бы услышать...
А то тут все обсуждают что-то большое и светлое, а до конкретики пока ни у кого не дошло...

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от fed

А вот скажите, какие функции эта гипотетическая интеграция должна выполнять ? Какие документы выгружать в 1с, какие оттуда забирать (если должна) ? Можно не очень подробно. Но основные документы и номера счетов хотелось бы услышать...
А то тут все обсуждают что-то большое и светлое, а до конкретики пока ни у кого не дошло...

Приведу примеры из жизни, когда потребовалась бы интеграция
1. Финансовый учет велся 1С. Складской / производственный учет велся слабо. Купили АХ. В АХ был переведен складской / производственный учет. Все довольны. Осталось перевести финансовый учет. Бухгалтерам совершенно неинтересны складские / производственные заморочки. Им нужна себестоимость (сальдо) по счетам 20-м и 40-м. Хоть бухгалтерской справкой. После перевода финучета на рельсы АХ - фактически - все документы, которые влияют в той или иной мере на расчет налогов или являются утвержденными по форме документами.
2. Экспортировались в 1С документы: выписки, накладные на услуги, журналы ГК. Экспорт производился согласно настроенным правилам - к примеру, ЖГК, удовлетворяющие одному критерию - транслировались в один документ, другому - в другой документ.

Общий подход (аналогично AIF):
Сделать перенос таких легкосоотносящихся документов, как выписки или ЖГК->Бухсправка. Перенос сделать через формат механизма конвертации данных в 1С (текст, XML). Можно попытаться договориться с 1С и выработать некий единый, но другой формат.
Сюда можно добавить основные справочники (клиенты, поставщики, договоры, номенклатура, сотрудники) и основные документы (накладные, авансовые отчеты)
Еще ОСы можно впихнуть. Но не в этом суть. Главное - начать, сделать API по экспорту данных. Его разовьют - каждый под свою конфигурацию. Впоследствии - можно дописывать, в зависимости от версий 1Са (опять-таки - Бухгалтерии!).

А там уже "народные умельцы" сваяют и экспорт и в УПП и в любую другую версию - это уже будет поле для партнеров.

[fed]

to sukhanchik. Хорошо. Пример жизненный. НО: Если оперировать понятиями "Перенос документов" то получиться что правильнее тупо использовать AIF, который для этого и предназначен. Еще можно biztalk подключить даже (хотя он дороговат на самом деле). А если оперировать понятиями перенос складской себестоимости, перенос производственной себестоимости, перенос продажных накладных, перенос курсовых разниц по поставщикам и тп, то с большой вероятностью выясниться что правила подобного переноса очень завязаны на конкретную учетную политику предприятия. И запрограммировать их для конкретного предприятия малой кровью еще можно, но затраты на универсальный механизм будут сопоставимы с себестоимостью разработки параллельного механизма в Аксапте... К слову сказать со складской себестомостью и НДС в аксапте и так все более или менее...

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от fed

правильнее тупо использовать AIF, который для этого и предназначен.

Да. Не спорю. Но! Не будет AIF экспортировать в формате, понятном 1Су. Т.е. чтобы это было надо либо договориться с 1Сом (и они тогда сделают у себя доработку), либо выгружать в формате 1Са (в формате, который использует утилита Конвертация данных в 1С). А этот формат, хотя и является XML-подобным - строго говоря не является XML-ем.
Либо (как вариант) - сделать внешнюю обработку на 1С, которая бы импортировала документы, выгруженные из АХ через тот же AIF в 1С Бухгалтерию. И включить эту обработку в стандартную поставку. Этот вариант менее универсален, зато более простой при реализации.

[fed]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Да. Не спорю. Но! Не будет AIF экспортировать в формате, понятном 1Су. Т.е. чтобы это было надо либо договориться с 1Сом (и они тогда сделают у себя доработку), либо выгружать в формате 1Са (в формате, который использует утилита Конвертация данных в 1С). А этот формат, хотя и является XML-подобным - строго говоря не является XML-ем.
Либо (как вариант) - сделать внешнюю обработку на 1С, которая бы импортировала документы, выгруженные из АХ через тот же AIF в 1С Бухгалтерию. И включить эту обработку в стандартную поставку. Этот вариант менее универсален, зато более простой при реализации.

По задумке Microsoft, именно для этого и нужен biztalk Кстати, он похоже что и не такой уж дорогой, порядка 6000 долларов без коннекторов к внешним системам (которые нам и не нужны особенно). Не так чтобы совсем даром, но вполне сопоставимо с двумя человеко-неделями приличного разработчика. И по хорошему, надо не аксапту пилить, а для biztalk писать коннектор к 1c...

[sukhanchik]

2fed: О! Нашел старую ветку по поводу идеи импорта-экспорта из Аксапты в 1с и так до конца и не понимаю цимеса всей идеи

[Reaper]

Это я, я посмеиваюсь на галерке. На практике подкованный 1Сник за 2-3 часа в конвертации сделает правила переноса, как если бы один экземпляр бухгалтерии отсылал данные в другой, независимый. После этого достаточно взять XML с данными как пример уже готового стандарта обмена. Т.е. со стороны 1С затраты составят максимум 4500 рубликов. Остальную часть от 6000 долларов будет стоить генерация XML под полученный шаблон из DAX'a? Ну ни фига себе у вас и цены, скажу я вам-с...

[fed]

Цитата:

Сообщение от Reaper

Это я, я посмеиваюсь на галерке. На практике подкованный 1Сник за 2-3 часа в конвертации сделает правила переноса, как если бы один экземпляр бухгалтерии отсылал данные в другой, независимый. После этого достаточно взять XML с данными как пример уже готового стандарта обмена. Т.е. со стороны 1С затраты составят максимум 4500 рубликов. Остальную часть от 6000 долларов будет стоить генерация XML под полученный шаблон из DAX'a? Ну ни фига себе у вас и цены, скажу я вам-с...

Дык собственно речь и шла, что дешевле писать конвертер каждый раз на коленке чем делать универсальный. А если уж делать универсальный, то с применением правильных средств
Вообще я во всякие универсальные конвертеры и интеграторы слабо верю. Обычно затраты на разработку, изучение и настройку универсального модуля с лихвой перекрывают стоимость разработки на коленке неуниверсальной интеграции для 3-4 проектов...

[AraraT®]

Цитата:

Сообщение от fed

Дык собственно речь и шла, что дешевле писать конвертер каждый раз на коленке чем делать универсальный. А если уж делать универсальный, то с применением правильных средств
Вообще я во всякие универсальные конвертеры и интеграторы слабо верю. Обычно затраты на разработку, изучение и настройку универсального модуля с лихвой перекрывают стоимость разработки на коленке неуниверсальной интеграции для 3-4 проектов...

Не согласен, у нас есть универсальный механизм интеграции (двусторонний) между DAX (4, 2009) и 1С (8.0, 8.1, 8.2). Работает как часики. Настройку одного документа можно выполнить в течение нескольких часов. А так как уже есть как минимум 5 проектов, где данный механизм используется, то есть и база знаний. Поэтому на одном проекте, куда он был продан, в течение недели были настроены все необходимые документы (поступления, реализации, складские документы, производственные и др.)

[dmitryul]

Сисой, я навскидку, по-максимуму. Так и предполагал, 2 года непрерывной работы и 6 человек.

По Navision тоже слабо представляю такое количество юзеров, но ИМХО, вроде должно потянуть.

SAP BO рассматривал, т.к. k@seta не уточнила, какой SAP имела ввиду. Многие BO и R/3 путают.