Как избавиться от полосок в гриде ax 2009?

[Link]

Цитата:

Сообщение от CDR

Если дизайн неадекватен, пользователь чувствует, что он не может контролировать созданное вами программное обеспечение, он будет недоволен и несчастен, в буквальном смысле, и виновато в этом будет ваше программное обеспечение.

Дело тут не столько в контроле, а в том что падает производительность. Ведь тот же новый грид быстрее утомляет зрение. Взять те же панельки, они ведь напрягают не своей эстетикой, а тем что съедают драгоценное место тем самым влияют на производительность.
Да и даже контроль не всегда решает проблему, поэтому дизайну всегда нужно уделять много внимания. Это не только ПО касается, а и любой материальной вещи.

Видимо эту книжку нужно порекомендовать к прочтению разработчикам и дизайнерам МС

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от CDR

Итак, основная аксиома UI дизайна гласит:
Хороший дизайн пользовательского интерфейса подразумевает, что программа соответствует ожиданиям пользователей о том, как она должна себя вести.

По-моему, то, как должна вести себя программа с точки зрения пользователя, - это скорее из области взаимодействия с пользователем, здесь же обсуждается (помимо прочего) сугубо то, как определенная часть программы выглядит: поведение того же грида в AX 2009 в общем и целом не изменилось (ну, вместо F5 стало Ctrl-F5), но изменился его внешний вид. Так что приведенная цитата тут, по-моему, не совсем в тему.

Цитата:

Сообщение от Link

Дело тут не столько в контроле, а в том что падает производительность. Ведь тот же новый грид быстрее утомляет зрение.

По-моему, это все очень субъективно. Меня больше утомляют одноцветные гриды с пестрящими однотипными данными - глазу зацепиться не за что (это как на широкой ровно вымощенной дороге, когда от регулярно повторяющегося однотипного рисунка начинает пестреть в глазах). При определенной настройке монитора "полосатый" грид может быть слишком контрастным - но это легко лечится настройкой монитора и цветовой темы виндов. Вон, на форуме грид тоже полосатый, но никто ж не кричит из-за этого "фу! отстой! надо вам книжки по проектированию UI почитать..." Просто надо немного времени потратить и подобрать приятное сочетание оттенков.

Кроме того, это тоже, конечно, субъективно, но у меня куда больше падает производительность, когда меня на работе отвлекают (всем же все срочно надо), нежели когда я смотрю весь день на полосатый грид

Цитата:

Сообщение от Link

Взять те же панельки, они ведь напрягают не своей эстетикой, а тем что съедают драгоценное место тем самым влияют на производительность.

Ну если "экранная площадь" прям настолько драгоценна, то, может, монитор купить побольше с full hd разрешением? Или даже два: один под разработку, другой под отладчик и проч. Еще можно панель задач в виндах переместить снизу вбок - удастся сэкономить как раз примерно такую же полоску экрана...

[Pustik]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Меня больше утомляют одноцветные гриды с пестрящими однотипными данными - глазу зацепиться не за что (это как на широкой ровно вымощенной дороге, когда от регулярно повторяющегося однотипного рисунка начинает пестреть в глазах). При определенной настройке монитора "полосатый" грид может быть слишком контрастным - но это легко лечится настройкой монитора и цветовой темы виндов. Вон, на форуме грид тоже полосатый, но никто ж не кричит из-за этого "фу! отстой! надо вам книжки по проектированию UI почитать..." Просто надо немного времени потратить и подобрать приятное сочетание оттенков.

Полностью с вами согласен. Да, именно настройкой цветовой гаммы это лечится. И для каждого, даже самого привиредливого человека, можно эту проблему решить. Я полность уверен, что наши пользователи, спустя какое - то время, забудут про эту полосатость - просто-напросто они привыкнут.

Эх,но немогу не сказать, может быть меня разработчики услышат, пожалуйста в гриде сделайте свойство <Отображать горизонтальные разделительные линии>. Это очень нужно, если грид раскрашен. И я навсегда покину эту тему

[CDR]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

По-моему, то, как должна вести себя программа с точки зрения пользователя, - это скорее из области взаимодействия с пользователем, здесь же обсуждается (помимо прочего) сугубо то, как определенная часть программы выглядит: поведение того же грида в AX 2009 в общем и целом не изменилось (ну, вместо F5 стало Ctrl-F5), но изменился его внешний вид. Так что приведенная цитата тут, по-моему, не совсем в тему.

Т.е. то, как "определенная часть пограммы выглядит", по-Вашему не относиться к области "взаимодействия с пользователем"?

Вы попытайтесь свои рассуждения перенести с Аксапты на любую другую техническую систему. Ну, например, почему бы Автовазу на спидометре не нанести шкалу в милях в час? И отклонение стрелки сделать не слева направо, а справа налево. Ведь общее поведение спидометра в общем и целом не изменилось, изменился его внешний вид. Просто думать нужно начинать немного по-другому - и самому, и водителей к этому приучать, а не пытаться из года в год, из автомобиля в автомобиль тащить один и тот же спидометр.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Меня больше утомляют одноцветные гриды с пестрящими однотипными данными - глазу зацепиться не за что (это как на широкой ровно вымощенной дороге, когда от регулярно повторяющегося однотипного рисунка начинает пестреть в глазах).

А мне вот прямо жутко интересно, почему МС, так "заботящийся об удобстве" пользователей не раскрасил строчки, например, в Excel?
Вот окрываешь документ - сплошной однотипный рисунок, так и рябит в глазах... Да к тому же из моей практики около 80% пользователей регулярно раскрашивают свои документы (тут UX исследование можно даже и не проводить ) ...
Ан нет, все по старинке...Сколько можно из версии в версию тащить один и тот же "грид"?

Вообщем, как и писал Джоэл, большинство дебатов по поводу пользовательских интерфейсов совершенно излишни! Немного перефразируя его DAX2009 прост в использовании для пользователей DAX2009, DAX3.0 прост в использовании для пользователей DAX3.0.

[Pustik]

Конечно, в новых версиях нужно делать изменения не для того, чтобы просто были какие-то изменения и она выглядела бы новой. Из старой версии в новую нужно переносить идеально-созданные вещи (может быть в старой версии они достигли своего апогея в плане идеала, так зачем же это ломать), и тогда система когда-нибудь станет идеальной.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от CDR

Т.е. то, как "определенная часть пограммы выглядит", по-Вашему не относиться к области "взаимодействия с пользователем"?

Относятся, но это разные вещи - дизайн интерфейса и взаимодействие с пользователем. Джоэл, насколько я могу судить, говорит именно о взаимодействии, о поведении программ (почему-то называя это дизайном и вводя людей в заблуждение). Если вы не видите, в чем разница между этими понятиями, почитайте того же Алана Купера, к примеру.

[uchenik]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Относятся, но это разные вещи - дизайн интерфейса и взаимодействие с пользователем. Джоэл, насколько я могу судить, говорит именно о взаимодействии, о поведении программ (почему-то называя это дизайном и вводя людей в заблуждение). Если вы не видите, в чем разница между этими понятиями, почитайте того же Алана Купера, к примеру.

Если дизайн раздражает, то это уже как минимум действие

[Link]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

По-моему, то, как должна вести себя программа с точки зрения пользователя, - это скорее из области взаимодействия с пользователем, здесь же обсуждается (помимо прочего) сугубо то, как определенная часть программы выглядит: поведение того же грида в AX 2009 в общем и целом не изменилось (ну, вместо F5 стало Ctrl-F5), но изменился его внешний вид. Так что приведенная цитата тут, по-моему, не совсем в тему.По-моему, это все очень субъективно. Меня больше утомляют одноцветные гриды с пестрящими однотипными данными - глазу зацепиться не за что (это как на широкой ровно вымощенной дороге, когда от регулярно повторяющегося однотипного рисунка начинает пестреть в глазах). При определенной настройке монитора "полосатый" грид может быть слишком контрастным - но это легко лечится настройкой монитора и цветовой темы виндов. Вон, на форуме грид тоже полосатый, но никто ж не кричит из-за этого "фу! отстой! надо вам книжки по проектированию UI почитать..."
Просто надо немного времени потратить и подобрать приятное сочетание оттенков.
Кроме того, это тоже, конечно, субъективно, но у меня куда больше падает производительность, когда меня на работе отвлекают (всем же все срочно надо), нежели когда я смотрю весь день на полосатый грид

Как говорят у нас в Одессе, это две большие разницы: удобство пользования такой системы как Аксапта с многочисленными количеством пользователей и веб сайт, который может элементарно переделать на свой вкус практически любой, особенно учитываю аудиторию, да и не читаете вы грид форума каждый день по 8 часов. Если бы в Аксапте можно было использовать CSS для визуального отображения данных, думаю вопрос бы не подымали. Да все мелочи, но все сложные вещи строятся из мелочей и комфорт в целом тоже состоит из мелочей. Вспомните в 4ке переделали комбинацию фильтрации поля, да привыкли, но сколько раз прежде вспоминали нехорошим словом МС. Помнится даже длл-ку выкладывали что бы вернуть прежнюю комбинацию.
Просто тем кто разрабатывает интерфейс нужно думать об удобстве пользователей и не рубить с плеча. Вы почитайте как ведется разработка того же Фейсбука, у них любое изменение проходит 9 стадий тестирования живыми пользователями, на каждой стадии все анализируется и изменение могут откатить на любой из них.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Ну если "экранная площадь" прям настолько драгоценна, то, может, монитор купить побольше с full hd разрешением? Или даже два: один под разработку, другой под отладчик и проч. Еще можно панель задач в виндах переместить снизу вбок - удастся сэкономить как раз примерно такую же полоску экрана...

Ага, как в анекдоте "этим хирургам лишь бы резать, сейчас мы вам таблетку выпишем и уши у вас сами отвалятся". Вот и у нас так же получается "вылечить не можем, поэтому режем или пьем таблетки" - кто то ищет напильники, кто то покупает мониторы, но смысл один и тот же. В то время как причина легко устранима.
А экранная площадь драгоценна тем, что позволяет делать работу быстрее будь вы программист, консультант или обычный пользователь. Попробуйте для сравнения поработать на одном мониторе 1024х768 недельку и посмотрите как у вас упала производительность. А когда у вас на два монитора растянуты две пустые панели которые съедают все те же 10% места, то покупка двух или даже трех мониторов проблему не решает.
И что вы посоветуете, тем кто работает у клиента на ноутбуке - возить с собой дополнительно монитор?
Ага, а еще можно написать патч, и тогда не нужно будет покупать мониторы, двигать панель задач и при этом сэкономить время и нервы

[Pustik]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вон, на форуме грид тоже полосатый, но никто ж не кричит из-за этого "фу! отстой! надо вам книжки по проектированию UI почитать..." Просто надо немного времени потратить и подобрать приятное сочетание оттенков.

Кстати на форуме, как мне кажется, есть разделительные линии . И они абсолютно не мешают. Зачем же в AX2009 их надо было убирать?
Простите за старую песню о главном.