1C выпустил бету тонкого клиента с Web-доступом

[SpitefulGoblin]

Цитата:

Сообщение от ibc

2. Непонятно в случае Web-клиента автоматическая трансляция в Java-script будет в виде интерпретации? Если это так, то скорость работы Web-клиента будет невелика! 3. Непонятно насколько переработан/оптимизирован сам сервер приложений!

2. А что - JavaScript когда-нибудь был не интерпретатором? Я что-то пропустил?
3. Довольно наивно ожидать от ознакомительной версии (CTP по мелкомягкому) серьезной оптимизированности....

[SpitefulGoblin]

Цитата:

Сообщение от ibc

1. Возникло ощущение, что декларативное построение интерфейса было нужно в основном для того, что бы выполнять код на сервере приложений.

Интересно, отчего оно возникло? От того, что заявили, что теперь обработка данных должна выполняться на сервере? Было честно озвучено, что одни и те же формы будут использоваться и в тонком и в Web-клиенте и именно этому и служит новая модель интерфейса...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ibc

1. Возникло ощущение, что декларативное построение интерфейса было нужно в основном для того, что бы выполнять код на сервере приложений.

Скорее всего, нет.

Декларативное построение нужно, чтобы не рисовать кучу почти одинаковых форм для различных ролей пользователей и подсистем. Чтобы можно было безболезненно включать и выключать функционал.

Примерно как показано здесь http://axapta.mazzy.ru/screenshots/common/example.html

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от brahma

Мешанина бреда и лжи.

Цитата:

Сообщение от brahma

Да.

Цитата:

Сообщение от brahma

Опять вранье.

Цитата:

Сообщение от brahma

Нет, не только это. Изучайте дальше.

Hint: у форума с некоторых пор появилась возможность мультицитирования

Цитата:

Сообщение от mazzy

Декларативное построение нужно, чтобы не рисовать кучу почти одинаковых форм для различных ролей пользователей и подсистем. Чтобы можно было безболезненно включать и выключать функционал.

Не прошло и ста лет, как в 1С появились функциональные ключи...

[mazzy]

про java-компилятор выделено в отдельную ветку
Компилятор Java

[ibc]

Вообщем ждем результаты нового синтетического теста от 1С по большОму количеству одновременно работающих пользователей!

ты про тонкого клиента?

[ibc]

там 2 клиента
1. тонкий клиент
2. web-клиент (к 25.12.2007 обещают)

[Сисой]

Посмотрел. Да, действительно, многое "упромыслили" у Аксапты.
За счет декларативного описания скорость работы интерфейса существенно повысилась.
Формы генерятся влет.
Пускай ваяют дальше.
Хотя, конечно, это только 1С может: через 3 года после выпуска платформы де-факто поменять идеологию работы всех основных конструкторов (кроме конструктора запросов, но здесь извращаться тяжело: SQL не перепрыгнешь).

[ibc]

Цитата:

Да, действительно, многое "упромыслили" у Аксапты.

В худшем исполнении или в лучшем?
Остается дождаться, когда 1С сделает ООП и технологию слоев!
Интересно, какой прогноз по одновременно работающим пользователям!?

[mazzy]

во, появились отзывы от тех, кто попробовал
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=310018
http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/303612.html (через некоторое время ветки на кубани удаляются)

[mazzy]

Появился блог Колесова
Приложениями "1С" можно будет управлять?
и его же статья в pcweek
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=104838

[mazzy]

Очень странное впечатление от статьи. Может так и было задумано?

Цитата:

... Как на картине. Даже не на картине - на иконе. Странная неподвижность черт, и ты недоумеваешь, то ли это замысел мастера, то ли бессилие ремесленника.
(C) Аркадий и Борис Стругацкие. Гадкие лебеди

Как в иконах с обратной перспективой.
Начинаешь сопоставлять и вдумываться в смысл - не получается.
Но может быть автор как раз хотел дать что-то такое, от чего мозги читателя начинают работать?
А может автор отразил реальность как она есть...

Цитата:

"широкий выход “1С” на рынок крупных и средних заказчиков начался..."
"...разработчикам “1С” нужно пройти значительный путь, чтобы выйти на уровень требований корпоративных клиентов"
"Именно поэтому все эти годы мы можем наблюдать ускоренное развитие..."

Так выход уже начался или еще нет?
И почему именно мы можем наблюдать ускоренное развитие? Потому что еще нужно выйти или потому что уже вышли?
И на кой ляд нужно ускоренное развитие, если (читаем дальше)...

Цитата:

"...рынку, и заказчикам и партнерам, нужно время, чтобы сначала “переварить” новшества 8.1"
"...нет острой необходимости в дополнительных усилиях для вытеснения соперников с рынка и скорейшего вывода новой платформы"
"В ней [в ознакомительной версии] реализована далеко не вся функциональность, которая должна войти в окончательный вариант. Кроме того, в ознакомительной версии еще не проводилась оптимизация работы платформы"

Зачем гнать и выпускать неоптимизированные версии с урезанной функциональностью, если острой необходимости нет? Мысль Demiurg'а о том, что "ознакомительная нужна не для того, чтобы пользователи знакомились, а для того, чтобы сама 1С ознакомилась" становится все более логичной в данных условиях. Но зачем так делать? Надо подумать.

Такое ощущение, что читаешь реферат с большой монографии, в котором промежуточные выкладки пропущены.

Читаем далее

Цитата:

"...новшества “1С:УП” носят весьма радикальный характер, и вполне возможно, что она получит более высокий номер, например 8.5."
"...переход на “1С:УП” с предыдущих версий платформы 8.x будет носить эволюционный характер, с обеспечением совместимости кода."
"Для того чтобы задействовать новые функции “1С:УП”, придётся перерабатывать прикладное решение"

так радикальный или эволюционный? с обеспечением совместимости или придется перерабатывать?

Дальше

Цитата:

проблема тут заключается в том, что в силу исторического архитектурного развития функции пользовательского интерфейса и бизнес-логики в “1СП” так сильно переплетены между собой, что разделить их на логически независимые слои очень сложно. Собственно на преодоление этого наследия и ориентирована “1С:УП”, обеспечивающая возможность переноса вычислительной нагрузки с клиента на сервер

Это видимо то, что на что так тонко намекал Demiurg.

Но только дело в том, функции бизнес-логики не находятся на уровне платформы.
Поэтому проблема не в платформе, а в конфигурациях.
Выпускать платформу, чтобы решить проблему конфигураций... В этом, беусловно, что-то есть, как в гильотине, как в средстве от головной боли
Но может быть надо было просто сделать правильные конфигурации? На кой ляд платформу то так сильно корежить?
И снова вопрос - а конфигурации когда будут?

И кроме того, переносить выполнение на сервер умела еще 8.0. Об этом так много писали в маркетинговых материалах. Но теперь приходится признать, что это был "неполноценный сервер". Надо полагать, что в 8.2 конечно же будет полноценным

Цитата:

Отметим, что в Web-варианте разработчики обещают представить функционально-насыщенный пользовательский интерфейс на базе технологий JavaScript и DHTML (нечто похожее на AJAX, но пока только c синхронным взаимодействием клиента и сервера).

А вот здесь я совершенно перестал что-либо понимать. Как это "синхронное взаимодействие клиента и сервера" в Web-варианте? Ведь, весь веб ориентирован на асинхронное взаимодействие. Если сервер долго не отвечает, то клиент сам рвет связь. Разработчики будут поддерживать постоянную связь пакетами с test connection? А что будет с трафиком? Или я чего-то не понимаю.

Ладно, посмотрим.
Снова ждем очередной эпохальной версии.

Полностью согласен с Колесовым "А как оно будет на практике?"

[ibc]

Что то обсуждение 1С:8.2 заглохло на всех форумах

[Сисой]

А чего обсуждать? Продукт довольно далек от конечной реализации, демонстратор концепций. Да, появились декларативно описываемые и управляемые формы, динамические списки на базе запросов а-ля VIEW, кое-что другое. Но все это есть в аналогичных продуктах конкурентов, поэтому щенячьего восторга не вызывает. Выйдет через годик-полтора - будем пользоваться.
А сейчас нам бы с 8.1 взлететь...
Но в целом 1С себя пиарит достаточно грамотно....

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

декларативно описываемые и управляемые формы

А можно спросить?
Как можно объяснить термин "управляемая форма"?
Почему именно управляемая?

Я долго перся от термина "управляемое приложение" в .net, потом привык к тому, что это всего-лишь означает, что среда выполнения сама управляет сборкой мусора и некоторыми аспектами линковки при работе приложения. Вроде даже оправданный термин. Постоянно управляемое средой приложение.

А здесь как трактовать?
Почему форма постоянно кем-то должна управляться?
Кем форма управляемая? Пользователем? Вроде нет.
Ядром? Но оно вроде только отрисовывает в момент появления...

Если ядром, то термин "авторисуемая" было бы более правильным.

Я чего-то не понимаю?
Почему был выбран именно этот термин?

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А можно спросить?
Как можно объяснить термин "управляемая форма"?
Почему именно управляемая?

Я долго перся от термина "управляемое приложение" в .net, потом привык к тому, что это всего-лишь означает, что среда выполнения сама управляет сборкой мусора и некоторыми аспектами линковки при работе приложения. Вроде даже оправданный термин. Постоянно управляемое средой приложение.

А здесь как трактовать?
Почему форма постоянно кем-то должна управляться?
Кем форма управляемая? Пользователем? Вроде нет.
Ядром? Но оно вроде только отрисовывает в момент появления...

Если ядром, то термин "авторисуемая" было бы более правильным.

Я чего-то не понимаю?
Почему был выбран именно этот термин?

А чему здесь удивляться или не понимать?
В MS тоже термин "Управление" применяется повсеместно, и часто натянуто за уши.
Это просто модный термин, который применяют для того, чтобы собственнику показать, что он способен влиять на свой бизнес, т.е. управлять

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Кем форма управляемая? Пользователем? Вроде нет.

Вроде да. См. картинку. Доступны drag and drop реквизитов внутри раздела и между разделами, переопределение свойств реквизитов, управление командами формы.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

А чему здесь удивляться или не понимать?
В MS тоже термин "Управление" применяется повсеместно, и часто натянуто за уши.
Это просто модный термин, который применяют для того, чтобы собственнику показать, что он способен влиять на свой бизнес, т.е. управлять

Не стоит так плохо думать об 1С

С проклятыми буржуями не все так просто. Хотя и там бардака хватает.
На проклятом буржуйском есть по крайней мере два слова, которые переводятся как "управление". Это management и control. Но это совершенно разные процессы.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Вроде да. См. картинку. Доступны drag and drop реквизитов внутри раздела и между разделами, переопределение свойств реквизитов, управление командами формы.

Хм... А раньше можно было колонки в табличной части скрывать. Это неуправляемое что ли?
Зря они этот процесс в качестве терминообразующего выбрали.

Ок. Спасибо. Направление понял. Надо подумать.

[belugin]

эот в переводе с русского IntelliMorph что ли?