Как вернуть Axapta

[sukhanchik]

Ну хорошо, хорошо, заклевали ... молчу, молчу - даже спорить не буду. Будем считать, что я был неправ. В конце концов и опыта у меня не так много. Беру свои слова обратно (лишь бы не разводить флуд) и морально готов закрыть обсуждение, порожденное моими словами. Однако хотелось бы пояснить, на основе чего я написал свой предыдущий пост

2 mazzy: тут дело не совсем в тупости или демонизации. Безусловно, договор есть и его надо читать. Безусловно, руководитель должен и оценивает риски мероприятия. Однако те же магнитофоны, квартиры всегда можно продать. Пусть б/у, но можно же. А руководитель может вполне думать - что раз он это купил - значит он это может продать. И это лишь говорит о том что он не сталкивался с покупкой софта. И все. Просто покупка софта - отдельное, в России малораспространенное явление.
В моем же жизненном опыте такого рода решение могло утвердиться совершенно некорректное, только лишь потому, что оно было выставлено на утверждение определенным сотрудником и наоборот. Да, ессно в целом это не в лучшую сторону сказывалось на организации в целом, но руководитель шел по принципу - пока деньги есть - все хорошо (ну собсно поэтому и была большая текучка кадров). Но это не значит что фирма не существовала.

2FE: маленький нюанс. Человек, принимающий решение о покупке программных продуктов не всегда подписывает такого рода договора и не всегда их читает. Например это может быть поручено некому доверенному лицу. Которое потом уволилось (уволили). А продукт не внедрили. И денег жалко. В конце концов это может быть просто смена основного акционера (продажа бизнеса). Я понимаю, что для большинства (именно большинства) фирм, работающих с Аксаптой - это неактуально. Я не утверждал, что многие фирмы захотят продавать Аксапту.
Однако, это не значит что не может существовать хотя бы одна фирма, которая попытается это сделать.
Пример (хорошо Mazzy сказал про магнитофон). Сколько процентов людей, покупающих магнитофоны - захотят его снова продать/вернуть по причине того что покупка была неудачная? Явно немного. Но и не ноль. А лицензии на софт в цене не падают по крайней мере до выхода след версии. Поэтому с точки зрения человека, привыкшего продавать свои неудачные покупки - также хочется продать и софт. Попутно этот человек при прочтении договора мог не задуматься о том, что софт он перепродать не сможет (он же привык, что все можно перепродать)

Вот собсно говоря с чего я делал свои выводы. Я вполне допускаю, что мое мнение ошибочно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Однако те же магнитофоны, квартиры всегда можно продать. Пусть б/у, но можно же. А руководитель может вполне думать - что раз он это купил - значит он это может продать. И это лишь говорит о том что он не сталкивался с покупкой софта.

Угу... Идем дальше...
Возможность продать есть для всех покупаемых вами товаров?
Например, вы пробовали продать вскрытые интернет-карточки (со стертым защитным слоем)?
Что еще из предметов реального мира вы не можете вернуть/продать?
1. Вскрытые телефонные/интернет карточки
2. Использованное хотя бы раз нижнее белье
3. ...
4. ...
5. и т.д.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

но руководитель шел по принципу - пока деньги есть - все хорошо...
...не всегда их читает...
Поэтому с точки зрения человека, привыкшего продавать свои неудачные покупки

Хм... ну почему в вашем представлении руководитель обязательно полный баран?
Руководитель - это прежде всего тот, кто привык отвечать за свои решения. ИМХО.

[YaHooka]

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. Вскрытые телефонные/интернет карточки
2. Использованное хотя бы раз нижнее белье

Это всё стоит копейки. В реальном мире все купленные за хорошие деньги вещи можно повтороно продать. Сложно вернуть деньги за портебленные услуги, но даже это возможно в некоторых случаях. С софтом ситуация другая, и вопрос этот актуален не только для Axapta.

[db]

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. Вскрытые телефонные/интернет карточки
2. Использованное хотя бы раз нижнее белье

Про карточки не знаю, а вот использованное, и даже не раз, нижнее белье
очень даже продается. Зайдите на рынок в любом французском городе - увидите сами
Одним (иностранцам) это кажется очень странным, другим (французам) само собой разумеющимся.

Извиняюсь за офтопик.

[sukhanchik]

2 db: Ромк, спасибо за поддержку

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хм... ну почему в вашем представлении руководитель обязательно полный баран?
Руководитель - это прежде всего тот, кто привык отвечать за свои решения. ИМХО.

Да не баран . Просто руководители бывают разные. Бывают начальники подразделений, бывают собственники (акционеры). В первом случае - человек наемный, т.е. специально подобранный. Во втором случае - уж какой есть. И потом - почему, если я например генеральный директор фирмы, занимающейся.. ну скажем производством упаковки... или доставкой грузов - неважно - должен вникать в особенности компьютерной индустрии ? У меня есть за это ответственное доверенное лицо ... Вот если бы действительно было бы распространена покупка софта - было бы понятно всем как и чего. Было бы так сказать - некое образование. Продукты же мы покупаем к примеру. А так - мне важнее производственный процесс.
Тут кстати есть еще одно сбивающее с толку понятие. Называется оно - коробочный продукт. Коробка - вещь материальная - а значит ее можно вернуть
Просто я например купив станок, понимаю, что его надо настроить, откалибровать и т.д. Под Аксаптой подразумевается нечто виртуальное (подчеркиваю - я рассуждаю со слов человека, не сильного в компьютерной индустрии), которое тоже надо настраивать. Станок я могу продать когда захочу, независимо от того - как я его калибровал.
Мне кажется (я могу неверно себе представлять руководителя; это лишь моя точка зрения), что руководитель может рассуждать по аналогии со станком. Это же не значит что он баран . Зато он может в совершенстве разбираться в вопросах организации производства
2 mazzy: Ну хоть немножко я разубедил Вас в том что я не считаю руководителй полными идиотами? А то как-то неловко говорить что руководитель осел - руководителю, да еще и модератору

Я просто присутствовал при подъеме нескольких предприятий одного холдинга (из банкротов в весьма прибыльных). И могу сказать - что сначала и 1Са было много - слишком была сложная система. А спустя несколько лет - уже на полном серьезе рассматривался Navision, потому что 7.7 даже модифицированная под свои нужды уже не.справлялась. И занимался этим вопросом отнюдь не глава холдинга, а некое доверенное лицо - руководитель финансовой службы (подробности не знаю - не участвовал, однако знаю, что не сложилось в результате). И вполне естественно, на мой взгляд, что глава холдинга мог бы сказать своему подчиненному (в случае если бы были куплены лицензии, а внедрение прошло бы неудачно) - а можно ли вернуть деньги за лицензии, при условии нашего отказа от системы. А подчиненный бы вынес вопрос на форум - по принципу - мало ли кто с этим сталкивался.