Живая легенда в России

[LETTO]

Quote:

Originally Posted by ice

Китайцы свой прогресс дорого оплачивают, убивая экологию напрочь. Потом будут задорого все восстанавливать

Китайские города говорят избавляются от смога с электрокарами.
Норильск тем временем

[ice]

Quote:

Originally Posted by LETTO

Китайские города говорят избавляются от смога с электрокарами.
Норильск тем временем

да не авто создают смог над городами, а вот промышленность точно создает смог и всю экологию убивает. Тот же Норисьск на удалении от всего мира находится. Да там от производства страдают люди, но там их не миллионы, в Китае миллионники от производств страдают

[macklakov]

Quote:

Originally Posted by ice

Китайцы свой прогресс дорого оплачивают, убивая экологию напрочь. Потом будут задорого все восстанавливать

Ну Норильск как-то существует. И Магнитогорск коптит помаленьку. Да и Лондон ещё 50 лет назад мог смогом похвастаться. В Лос Анжелесе и в 90-е наблюдался.
Китайская компартия не самые приятные ребята. У них миллиард людей, которые их терпят лишь потому, что они обещали достойную жизнь. Если не справятся, может династия смениться. Поэтому они и воруют технологии и на экологию забивают и коррупцией весь мир заражают и соседей кошмарят. Прям скажем, не паладины света.
Тем не менее, экономические закономерности действуют и на них. Технология дешевеет с ростом объемов. Поэтому выглядно продавать как можно дольше, а потом, уже дёшевое, поставить себе. Но на западе возмутились наглости, когда им продают украденные у них же технологии. Поэтому с продажами возникли сложности. И следующий, по выгодности ход, ставить панели себе. Потому что это уже 2 года как самый дешёвый источник энергии. Тем более по внутренним ценам.

[LETTO]

Quote:

Originally Posted by ice

Да там от производства страдают люди, но там их не миллионы

У нас во многих городах такие производства. Норильск не один. Так что да. Миллионы страдают. Даже в Мск НПЗ в черте города.

[ice]

Quote:

Originally Posted by macklakov

Ну Норильск как-то существует. И Магнитогорск коптит помаленьку. Да и Лондон ещё 50 лет назад мог смогом похвастаться. В Лос Анжелесе и в 90-е наблюдался.
Китайская компартия не самые приятные ребята. У них миллиард людей, которые их терпят лишь потому, что они обещали достойную жизнь. Если не справятся, может династия смениться. Поэтому они и воруют технологии и на экологию забивают и коррупцией весь мир заражают и соседей кошмарят. Прям скажем, не паладины света.
Тем не менее, экономические закономерности действуют и на них. Технология дешевеет с ростом объемов. Поэтому выглядно продавать как можно дольше, а потом, уже дёшевое, поставить себе. Но на западе возмутились наглости, когда им продают украденные у них же технологии. Поэтому с продажами возникли сложности. И следующий, по выгодности ход, ставить панели себе. Потому что это уже 2 года как самый дешёвый источник энергии. Тем более по внутренним ценам.

Откуда в вас так много шаблонов? первую экономику мира не построишь только на воровстве технологий, хотя могу конечно ошибаться, ведь запад как-то быстро поднялся на воровстве советских технологий и ресурсов

[LETTO]

Quote:

Originally Posted by ice

ведь запад как-то быстро поднялся на воровстве советских технологий и ресурсов

Да почитайте кем советские заводы строились. Удивитесь. Еще скажите Жигули у нас украли итальянцы.

[ice]

Quote:

Originally Posted by LETTO

Да почитайте кем советские заводы строились. Удивитесь. Еще скажите Жигули у нас украли итальянцы.

Жигули не были сворованы, они были официально куплены (заводы, технологические процессы и прочее), и эта покупка очень сильно обогатила итальянский фиат, который был на грани банкротства

[LETTO]

Quote:

Originally Posted by ice

Жигули не были сворованы, они были официально куплены (заводы, технологические процессы и прочее), и эта покупка очень сильно обогатила итальянский фиат, который был на грани банкротства

Прототипом для «Жигулей» стал Fiat -124 — заднеприводный легковой автомобиль с кузовом типа седан, который выпускался в Турине с 1966 года. Правда, во время испытаний на Дмитровском автополигоне Научного автомоторного института «итальянец» показал себя не самым лучшим образом. За четыре года доработок итальянские инженеры внесли в конструкцию около 800 изменений.

[macklakov]

Quote:

Originally Posted by ice

Откуда в вас так много шаблонов? первую экономику мира не построишь только на воровстве технологий, хотя могу конечно ошибаться, ведь запад как-то быстро поднялся на воровстве советских технологий и ресурсов

Я бы понял, если бы речь шла о китайских наработках, которые составляли львиную долю европейских "открытий". Но с обанкротившегося совка что было брать? Если бы немцы, в благодарность за бескровное освобождение, не отдали свой газовый рынок, могло бы и до голода дойти.

[ice]

Quote:

Originally Posted by macklakov

Я бы понял, если бы речь шла о китайских наработках, которые составляли львиную долю европейских "открытий". Но с обанкротившегося совка что было брать? Если бы немцы, в благодарность за бескровное освобождение, не отдали свой газовый рынок, могло бы и до голода дойти.

Вот как все с ног на голову переворачиваете Много что взяли причем забесплатно, тк инженеры всех мастей были перекуплены вместе с чертежами. Создавали совместные предприятия для перекачки технологий, потом эти предприятия благополучно банкротили. "Отдали свой рынок" следует читать как скупили за 3 копейки энергоресурсы, которых у них не был,о что сделало их экономику конкурентно способной, в то время как они (германия) были на грани дефолта. Голод в аграрной стране? вы шутите? то что Горбачев вел к банкротству страну, и мы были импортером сх продукции, за это ему конечно большое спасибо

[axm2017]

Quote:

Originally Posted by LETTO

У нас во многих городах такие производства. Норильск не один. Так что да. Миллионы страдают. Даже в Мск НПЗ в черте города.

В Москве страдают из-за Собянина и распила на сезонной смене асфальта. НПЗ вообще даже не рядом в списке проблем.

[LETTO]

Quote:

Originally Posted by ice

то что Горбачев вел к банкротству страну, и мы были импортером сх продукции, за это ему конечно большое спасибо

Горбачев спасал страну. Я застал конец 80х и помню какой треш был. Хотя соглашусь. Не самым оптимальным образом. По мне лучше бы выбрали китайский путь - весь крупняк под государством - мелкий и средний бизнес - делайте, что хотите.
Золотые времена начала Путина заслуга как раз таки реформаторов. Ну а потом всё покатилось обратно.

[LETTO]

Quote:

Originally Posted by axm2017

В Москве страдают из-за Собянина и распила на сезонной смене асфальта. НПЗ вообще даже не рядом в списке проблем.

Даже спорить не буду. У нас опять бордюры перекладывают.

[axm2017]

Quote:

Originally Posted by LETTO

Даже спорить не буду. У нас опять бордюры перекладывают.

Вот вот. Оленевод умеет только в это.

В плане электротранспорта кстати замечу что благодаря Китаю мы сейчас быстро наверстываем упущенное: количество электричек благодаря всяким санкциям растет как на дрожжах и визуально zeekr или Lixiang ощутимы.

[ice]

Quote:

Originally Posted by LETTO

Горбачев спасал страну. Хотя соглашусь. Не самым оптимальным образом. По мне лучше бы выбрали китайский путь - весь крупняк под государством - мелкий и средний бизнес - делайте, что хотите.
Золотые времена начала Путина заслуга как раз таки реформаторов. Ну а потом всё покатилось обратно.

кто кого спасал нам не расскажут никогда. но во времена перестройки как раз таки и разрешили формировать мелкий бизнес и это был действительно бум кооперативов и разгул преступности на этом фоне, а потом гипертрофировалось в 90е

[LETTO]

Quote:

Originally Posted by ice

и это был действительно бум кооперативов и разгул преступности на этом фоне, а потом гипертрофировалось в 90е

Мне кажется малый бизнес и разгул преступности всё таки разные явления. Одно не является следствием другого. В крупном бизнесе и гос секторе так же было полно преступности.

[macklakov]

Quote:

Originally Posted by ice

Вот как все с ног на голову переворачиваете Много что взяли причем забесплатно, тк инженеры всех мастей были перекуплены вместе с чертежами.

Ну хотя бы 5 таких технологий назовите. Я сколько по тем НИИ мыткался, везде ворованное старье.

Quote:

Originally Posted by ice

"Отдали свой рынок" следует читать как скупили за 3 копейки энергоресурсы, которых у них не был,о что сделало их экономику конкурентно способной, в то время как они (германия) были на грани дефолта.

Вы сильно переоцениваете значение ресурсов. Нефть и газ были дешёвыми с начала 80-х.

Quote:

Originally Posted by ice

Голод в аграрной стране? вы шутите? то что Горбачев вел к банкротству страну, и мы были импортером сх продукции, за это ему конечно большое спасибо

Горбачева выгораживать не буду. Обычный номенклатурщик. А насчёт голода... На Украине ведь голод был немыслимым делом. Пока за дело не взялись совки.
Нефть ведь тоже ухитрились довести до убыточного состояния. Не какие-то там перестройщики-реформаторы. Стандартные, хардкорные совки. Поэтому на газе и пришлось выезжать.

[ice]

Quote:

Originally Posted by macklakov

Ну хотя бы 5 таких технологий назовите. Я сколько по тем НИИ мыткался, везде ворованное старье.

с ходу нашел кучу информации, думаю и вас не затруднит, (F-35, лазеры, тефлон и проч)

Quote:

Originally Posted by macklakov

Вы сильно переоцениваете значение ресурсов. Нефть и газ были дешёвыми с начала 80-х.

Есть много данных, что цену на нефть сбивали намеренно по заказу США, а как они добились желаемого то цена пошла вверх

Quote:

Originally Posted by macklakov

Горбачева выгораживать не буду. Обычный номенклатурщик. А насчёт голода... На Украине ведь голод был немыслимым делом. Пока за дело не взялись совки.
Нефть ведь тоже ухитрились довести до убыточного состояния. Не какие-то там перестройщики-реформаторы. Стандартные, хардкорные совки. Поэтому на газе и пришлось выезжать.

Голод много где был в разное время тут от идеологии и общественного строя мало что зависит

[LETTO]

Quote:

Originally Posted by ice

с ходу нашел кучу информации, думаю и вас не затруднит, (F-35, лазеры, тефлон и проч)

Тефлон погуглил:
Политетрафторэтилен был случайно синтезирован в джексоновской лаборатории (англ. Jackson Laboratory) в апреле 1938 года 27-летним сотрудником компании Kinetic Chemicals Роем Планкеттом

Презентация первого в мире лазера состоялась летом 1960 года. Его создателем был инженер Теодор Мейман. Используя в качестве активной среды рубин, он первым создал источник излучения, теоретические основы которого были разработаны еще в 1917 году Альбертом Эйнштейном.

Какая то другая версия существует? И что не так с F-35?

[macklakov]

Quote:

Originally Posted by ice

с ходу нашел кучу информации, думаю и вас не затруднит, (F-35, лазеры, тефлон и проч)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Polytetrafluoroethylene

Quote:

Originally Posted by ice

Есть много данных, что цену на нефть сбивали намеренно по заказу США, а как они добились желаемого то цена пошла вверх

Это очень интересная конспирология.
Особенно любопытно это потому, что к тому времени американцы отказались от попыток разрушить совковые режимы и взяли курс на сотрудничество. Почти одновременно начали предлагать торговые отношения совку и Китаю. И когда совок вдруг развалился был шок и паника. Было много метаний и бурных обсуждений на тему, что теперь делать. Но самое главное, цена на нефть так и не поднялась. Смысл её низкой держать, если СССР уже рухнул? Seven sisters вовсе не радовало прибыль терять.