Новости от MS

[fed]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Опытный Х++ кодер довольно быстро освоит ER.

Вопрос - зачем мне вкладывать силы в освоение продукта, у которого команду разработчиков разогнали ?

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Стоимость разработки? Знаю много случаев смены клиентом партнеров Майкрософта на проектах внедрения в Германии. Клиенты сначала выбирают партнера подешевле, а после несбывшихся ожиданий и потраченных нескольких лет - такого, который имеет достаточно качественных людских ресурсов для реализации.

В целом наблюдение правильное, однако я не уверен что оно для отчетов сильно применимо. Отчет это в целом примочка сбоку, даже если он кривовато написан, то на основную функциональность системы это мало влияет. Условно говоря для задачи лепления отчетов можно нанять какого-нибудь кодера-македонца за 50 евро в час, кодера-индуса за 35 евро, или консультанта по ER за 100-150 евро в час. С учетом того что отчеты для стабильности системы не очень критичны, нетрудно понять кого выберут.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

Условно говоря для задачи лепления отчетов можно нанять какого-нибудь кодера-македонца за 50 евро в час, кодера-индуса за 35 евро, или консультанта по ER за 100-150 евро в час. С учетом того что отчеты для стабильности системы не очень критичны, нетрудно понять кого выберут.

Нетрудно: консультанта за 100-150 евро в час, поскольку с ним уже заключен договор, и он понимает задачу, в отличие от кодера-индуса. С HSO, впрочем, это не работет, поскольку у некоего Тер Маатена есть доля в Advanced Forms, и все отчаянно их продают, дивиденды не пахнут.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

С HSO, впрочем, это не работет, поскольку у некоего Тер Маатена есть доля в Advanced Forms, и все отчаянно их продают, дивиденды не пахнут.

Хотя я как раз работаю в HSO, у нас на проекте нет этих Advanced Forms (и я даже никогда про них не слышал и не знаю что это такое). А ты, я так понимаю, занимаешься ER чисто в плане благотворительности, и денег за ER, как приличный гусар, не берешь ?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

Хотя я как раз работаю в HSO, у нас на проекте нет этих Advanced Forms (и я даже никогда про них не слышал и не знаю что это такое). А ты, я так понимаю, занимаешься ER чисто в плане благотворительности, и денег за ER, как приличный гусар, не берешь ?

Беру конечно. Просто мне не нужно назвать белое черным и я могу руководствоваться ключевым принципом: при выборе между сторонним поставщиком и Microsoft по умолчанию выигрывает Microsoft.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Нетрудно: консультанта за 100-150 евро в час, поскольку с ним уже заключен договор, и он понимает задачу, в отличие от кодера-индуса.

А много таких консультантов на рынке? Который и задачу понимают и глубоко технарский ER знают? Более реалистична другая ситуация: Консультант (обычный, без 25 лет опыта в разработке), пишет краткое ТЗ, отдает индусу, индус кодит, консультант тестит, пишет баг-репорт, индус опять кодит и тд и тп. В итоге все равно получается дешевле и быстрее чем искать где-то этого самого уникального консультанта (который в ER разбирается но бизнес-процессов этого отдельного клиента скорее всего не знает), долго ему объяснять, потом ждать пока он этот ER отдрессирует, а потом выяснить что поскольку он на проекте появился всего две недели назад, то каких-то тонкостей он не понимает и надо отчет еще не раз и не два переделывать. В целом -задача сводится к той же схеме что и с индусом-кодером, только в этом случае кодер называет себя "консультант по ER", и просит 150 евро вместо 35. А идея "перевоспитать каждого консультанта в специалиста по ER" оказалась довольно нежизненной, все виденные мною "консультанты" по ER на самом деле имели очень обширный разработческий опыт.
К слову сказать, вспоминается определение "Программа, это все что вам страшно в production без тестирования заливать" И настройка ER вполне попадает под это определение программирования.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

Консультант (обычный, без 25 лет опыта в разработке), пишет краткое ТЗ, отдает индусу, индус кодит, консультант тестит, пишет баг-репорт, индус опять кодит и тд и тп.

При разработке средствами SSRS такой процесс и был [в MCS anno 2012-2016]. Не хочу в таком больше участвовать, жизнь слишком коротка, чтобы в N-ный раз объяснять какому-нибудь Приюшу или Ашишу, что такое Reverse Charge.

В любом случае, ER - инструмент замены скорее не SSRS, а именно упомянутых внешних приблуд. Которые были проданы, как инструмент быстрой разработки отчетов, и где на предприятии окапывается в итоге полупрограммист, кроме которого этот Dox42 никто не знает. Описанная выше ситуация повторяется с той разницей, что ищем не консультанта по ER, а консультанта по Dox42, что гораздо трагичнее.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

В любом случае, ER - инструмент замены скорее не SSRS, а именно упомянутых внешних приблуд. Которые были проданы, как инструмент быстрой разработки отчетов, и где на предприятии окапывается в итоге полупрограммист, кроме которого этот Dox42 никто не знает. Описанная выше ситуация повторяется с той разницей, что ищем не консультанта по ER, а консультанта по Dox42, что гораздо трагичнее.

Ну то есть - если я правильно понимаю, это так работает:
1. Ты себя продаешь на какой-то проект как спеца по WHS например, или там проектному модулю.
2. Незаметно для клиента ты делаешь отчеты на этом ER, который никто кроме тебя не знает.
3. PROFIT!

Это в комиксах про Дильберта называется "job security". Для фрилансера - нормальная стратегия, для клиента - не очень.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

Ну то есть - если я правильно понимаю, это так работает:
1. Ты себя продаешь на какой-то проект как спеца по WHS например, или там проектному модулю.
2. Незаметно для клиента ты делаешь отчеты на этом ER, который никто кроме тебя не знает.
3. PROFIT!

Это в комиксах про Дильберта называется "job security". Для фрилансера - нормальная стратегия, для клиента - не очень.

В точку, стратегия именно такая! Только "ER, который никто кроме тебя не знает" - это неверное утверждение. Его знает масса людей, и и количество растет с каждым месяцем, так что клиент - в безопасности, что подтверждает практика: B**, F****Group, P**** Group, C***** - все без исключения мои клиенты 2017-2021 годов уже справляются сами.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от fed

Вопрос - зачем мне вкладывать силы в освоение продукта, у которого команду разработчиков разогнали ?

Microsoft - компания с солидной репутацией, мировой лидер разработки софта, к тому же, с безмерными ресурсами, сможет решить вопрос поддержки и развития своего продукта.

Я, например, вынужден постоянно поддерживать свои знания по продукту актуальными, сдавать сертификационные экзамены. В противном случае я не выдержу конкуренцию на рынке труда.

Цитата:

Сообщение от fed

для задачи лепления отчетов можно нанять какого-нибудь кодера-македонца за 50 евро в час, кодера-индуса за 35 евро, или консультанта по ER за 100-150 евро в час. С учетом того что отчеты для стабильности системы не очень критичны, нетрудно понять кого выберут.

В ER много отчетов, которые клиент использует и иногда их необходимо кастомизировать.
Например клиенту необходимо отправлять в Deutsche банк ежедневно информацию о платежах кредиторам в XML формате со структурой соответствующей ISO20022. Сколько времени и усилий необходимо, чтобы изучить документацию ISO20022 и написать на X++ экспорт? А зачем это делать, если Microsoft поставляет в ER такой экспорт? Deutsche банк требует добавить в XML пару полей. Клиент будет вынужден нанять того, кто в состоянии это выполнить. Спрос на ER специалистов будет расти.

[fed]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Microsoft - компания с солидной репутацией, мировой лидер разработки софта, к тому же, с безмерными ресурсами, сможет решить вопрос поддержки и развития своего продукта.

AIF
SureStep
Vendor Portal
CRM внутри Ax
и тп

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

В ER много отчетов, которые клиент использует и иногда их необходимо кастомизировать.
Например клиенту необходимо отправлять в Deutsche банк ежедневно информацию о платежах кредиторам в XML формате со структурой соответствующей ISO20022. Сколько времени и усилий необходимо, чтобы изучить документацию ISO20022 и написать на X++ экспорт? А зачем это делать, если Microsoft поставляет в ER такой экспорт? Deutsche банк требует добавить в XML пару полей. Клиент будет вынужден нанять того, кто в состоянии это выполнить. Спрос на ER специалистов будет расти.

Ну это такое очень нишевое применение. Некоторый спрос на это есть конечно, но в целом - я бы сказал для таких ситуаций достаточно одного спеца по ER (И только по ER, это нифига не консультант, это просто программист на ER) на эдак 100-120 обычных консов/разрабов.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от fed

..
И только по ER, это нифига не консультант, это просто программист на ER) на эдак 100-120 обычных консов/разрабов.

Система довольно простенькая поэтому спецы вряд ли нужны Это типа как быть знакомым с использованием excel (не сверх способности, хотя могут быть нюансы)

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от fed

AIF
SureStep
Vendor Portal
CRM внутри Ax
и тп

Устарели. Были найдены более эффективные решения.

Но их приходилось изучать и с ними работать.

У меня были коллеги в возрасте за 50, которые писали кастомизации только в методах insert/update/delete таблиц и боялись всяких SSRS и XML, как животные - огня. Я боюсь, что когдато такая участь постигнет и меня...