Экономические войны 2022.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

...
Для меня только одно будет оправдание - нападение на нашу страну. Всё. Остальное мимо. Битва империй...

19 фев
Зеленский пригрозил пересмотреть отказ Украины от ядерного оружия

https://www.rbc.ru/politics/19/02/20...7947f316c3b93e

Возможно это была соломинка для принятия решения об обеспечении безопасности. Не стали ждать пока оружие будет получено.

[ice]

Цитата:

Сообщение от axm2017

19 фев
Зеленский пригрозил пересмотреть отказ Украины от ядерного оружия

https://www.rbc.ru/politics/19/02/20...7947f316c3b93e

Возможно это была соломинка для принятия решения об обеспечении безопасности. Не стали ждать пока оружие будет получено.

вот и я про то, что угроза была. не будем забывать они 8 лет кричали, что с нами воюют, и что хотят отметить победу на красной площади. засылали кучу террористов, которых мы арестовывали с поличным. обнаруженные биолаборатории по всей стране с биооружием (Замгоссекретаря США признала это). или это было во сне, ничего этого не было и мы воплощение зла и поработители народа?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ice

вот и я про то, что угроза была. не будем забывать они 8 лет кричали, что с нами воюют, и что хотят отметить победу на красной площади. засылали кучу террористов, которых мы арестовывали с поличным. или это было во сне, ничего этого не было и мы воплощение зла и поработители народа?

Тяжело с вами. Извините. Я озвучил всё что хотел. Я думаю пора точку ставить.

[ice]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Тяжело с вами. Извините. Я озвучил всё что хотел. Я думаю пора точку ставить.

Ваша точка зрения понятна, "баба яга против". Для меня страна как страна какая-нибудь Аргентина или Швейцария, которая мне не угрожает, а пьяный сосед с ножиком в руках, размахивающий им перед моим носом для меня угроза вполне реальная и лучше ударить первым, а протрезвеет и ему будет стыдно

[belugin]

Цитата:

Сообщение от ice

биолаборатории по всей стране с биооружием (Замгоссекретаря США признала это).

Можно ли ссылку на признание?

[ice]

Цитата:

Сообщение от belugin

Можно ли ссылку на признание?

https://yandex.ru/search/?text=%D0%9...8%D0%B9&lr=213

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ice

https://yandex.ru/search/?text=%D0%9...8%D0%B9&lr=213

Если обратиться к первоисточнику, то она заявила, что на Украине есть биолаборатории, и они получали финансирование США:

Цитата:

Ukraine has biological research facilities... We are working with the Ukrainians on how they can prevent any of those research materials from falling into the hands of Russian forces

Разница с "У нас есть лаборатории на Украине, где мы создаем биооружие" есть, не правда ли?

[ice]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Если обратиться к первоисточнику, то она заявила, что на Украине есть биолаборатории, и они получали финансирование США:

Разница с "У нас есть лаборатории на Украине, где мы создаем биооружие" есть, не правда ли?

так ведь раньше они это скрывали. и финансировались они из военного бюджета пентагона. сейчас скрывают, что в них разрабатывалось, но есть улики и они сейчас изучаются.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от ice

https://yandex.ru/search/?text=%D0%9...8%D0%B9&lr=213

Я не увидел среди ссылок цитату подтверждающую сказанное вами. Я проверил первые две ссылки, они даже не содержали ссылок на первоисточник.

Я попробовал найти в гугле то, что вы имеете ввиду и нашел этот материал содержащий видео ответа Нуланд. Она не подтвердила ни военное назначение лабораторий ни принадлежность их США.

Пожалуйста приведите ссылку на первоисточник. В дальнейшем прошу не отвпралвять меня в поисковик, а сразу приводить ссылку и точную цитату

[ice]

Цитата:

Сообщение от belugin

Я не увидел среди ссылок цитату подтверждающую сказанное вами. Я проверил первые две ссылки, они даже не содержали ссылок на первоисточник.

Я попробовал найти в гугле то, что вы имеете ввиду и нашел этот материал содержащий видео ответа Нуланд. Она не подтвердила ни военное назначение лабораторий ни принадлежность их США.

Пожалуйста приведите ссылку на первоисточник. В дальнейшем прошу не отвпралвять меня в поисковик, а сразу приводить ссылку и точную цитату

В материале по вашей же ссылке есть все, что было сказано под присягой:
Вопрос сенатора: Есть ли у Украины химическое или биологическое оружие?
Ответ Нуланд: Украина имеет, биологические исследовательские центры.теперь мы на самом деле очень обеспокоены тем, что российские войска, российские силы могут пытаться, получить контроль над, поэтому мы работаем с украинцами над тем, как они могут предотвратить попадание любого из этих исследовательских материалов в руки российских войск, если они приблизятся

Поняв что сенатор был неправ задав этот вопрос, он остановил ее ответ. Теперь сами себе ответьте на этот вопрос, что производили американцы в своих лабораториях, что нельзя ответить "нет" на прямой вопрос о наличии химического биооружия...

[belugin]

Цитата:

Сообщение от ice

В материале по вашей же ссылке есть все, что было сказано под присягой:

Итого есть факт: Нуланд не подтвердила и не опровергла наличие биоруженйных лабораторий. Что прямо противоречит тому, что Нуланд это подтвердила.

Цитата:

Сообщение от ice

Поняв что сенатор был неправ задав этот вопрос, он остановил ее ответ.

Это не является фактом, а вашей интерпретацией поведения сенатора.

Цитата:

Сообщение от ice

Теперь сами себе ответьте на этот вопрос, что производили американцы в своих лабораториях, что нельзя ответить "нет" на прямой вопрос о наличии химического биооружия...

Так, тут я не уследил за вашим полетом мысли. Почему если нельзя ответить "нет" на вопрос "есть ли у Украины химичесткое оружие" что-то должны производить именно американцы? Я даже на время согласился с посылкой что ответить "нет" нельзя.

А так возможно, что просто невнятно выразились. Вот например тут есть транскрипт

начинается все с I ONLY HAVE A MINUTE LEFT, LET ME ASK YOU, DOES UKRAINE HAVE CHEMICAL OR BIOLOGICAL WEAPONS?

Т.е. может из-за спешки он ее не дожал до конкретного ответа.
Вот тут говорят, что они потом прояснили.

The State Department said Ms. Nuland was referring to Ukrainian diagnostic and biodefense laboratories during her testimony, which are different from biological weapons facilities. Rather, these biodefense laboratories counter biological threats throughout the country, the department said.

Mr. Rubio made the same clarification in another congressional hearing on Thursday, noting that “there’s a difference between a bioweapons facility and one that’s doing research.”

Там я ссылок на источники не нашел, только для второго

Rubio: Ok. Does Ukraine have any biological weapons research facilities?

Haines: No. Let me be clear, we do not assess that Ukraine is pursuing either biological weapons or nuclear weapons, which have been some of the propaganda that Russia is putting out.

Rubio: Ok, so they do have biological research facilities. What is our government's role in their biological research programs?

Haines: So as I understand it, Ukraine operates about a little over a dozen biolabs, and what they are involved in is Ukraine's biodefense and their public health response, and that's essentially what they're intended to do. And I think that the U.S. government provides assistance, or at least has in the past provided assistance, really in the context of biosafety, which is something that we've done globally with a variety of different countries. I would defer [on] the details of that assistance to the agencies.

Итого, утверждение что Нуланд подтвердила наличие американских биолабораторий является ложью. На самом деле она не опровергла их наличие, а у вас есть теория о том, что это значит и вы ссылаетесь на свои выводы как на факт.

[mdanko2000]

Цитата:

Сообщение от belugin

Можно ли ссылку на признание?

Вам необходимо только её личное признание , т.к. её в этом обвинили?

Против наличия лабораторий, результаты работы которых могут использоваться в биологическом оружии, Вы ничего против не имеете?
https://www.state.gov/wp-content/upl...ne-Weapons.pdf

Я правильно понял?
Т.е. поскольку отрицать очевидное сложно, надо увести тему в другую сторону, чтобы потом обвинить противоположную сторону в обмане?
Последние же слова запоминаются, а что было в начале неважно.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

вот и я про то, что угроза была. не будем забывать они 8 лет кричали, что с нами воюют, и что хотят отметить победу на красной площади. засылали кучу террористов, которых мы арестовывали с поличным. обнаруженные биолаборатории по всей стране с биооружием (Замгоссекретаря США признала это). или это было во сне, ничего этого не было и мы воплощение зла и поработители народа?

Как человек родившийся и выросший в тех краях, считаю необходимым объяснить, что произошло. Произошло недопонимание.
Места эти населены потомками колонистов. Там десятки разных народностей. Довольно типичная ситуация, когда дети ни на русском, ни на украинском, до школы не говорили. Они ограничивались изучением русского, поэтому считались русскоязычными. Многие перемешались и дома тоже русский использовали. Этнические русские там тоже есть, конечно.
Общие черты у всех у них 2. Тяга к личной свободе и, скажем так, хозяйственность. Есть бесчисленное количество анекдотов про хохлятскую жадность, вот это оно. Причина в том, что люди ехали за свободой в голую степь. Там отстраивались и ценили каждый гвоздь. Конокрадам этими гвоздями, бывало, подковы к ступням прибивали.
В 2014 революция была вызвана именно этой универсальной тягой к личным свободам. В кремле не поверили что так бывает. Захватили стратегический плацдарм. На Украине не поняли геополитических раскладов, решили что их грабят.
И вот теперь имеем что имеем. Зеленский реально не особо управляет процессом. Народ тамошний решил что у них хотят отнять свободу и собственность. А это вещи, за которые они готовы убивать.
Ну а американское старичье, ясно дело, решило вспомнить молодость и плеснуть керосинчика русским на хвост. У китайцев игра чуть тоньше но примерно такая же. Им тоже выгодно довести вас до истощения.
Тут бы объясниться. Разойтись и договориться по человечески. С уважением и понимаем. Делить-то, по сути, нечего.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

..
И вот теперь имеем что имеем. Зеленский реально не особо управляет процессом. Народ тамошний решил что у них хотят отнять свободу и собственность. А это вещи, за которые они готовы убивать...

Понимаю что у вас есть желание упростить ситуацию + urban legend но в целом народу тамошнему без разницы чья власть.

Те же кому есть разница традиционно либо Запад либо Россия. Украина и ранее делилась де факто на две части, просто до 2014 это не выливалось в конфликт. И если не заметили то с этого времени там вполне себе убивали и убивают за принадлежность к той либо иной стороне.
Тот же Мариуполь брали не какие то пришельцы, а в массе части ДНР, из которых часть народа вообще с данного города.

Сейчас идет возможно завершение затянувшейся истории. Только и всего.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Украина и ранее делилась де факто на две части, просто до 2014 это не выливалось в конфликт..

Это вы ее делите на 2 части. Там частей этих штук 50 было. Сейчас, перед лицом врага, консолидация. Сейчас западенцы укрывают у себя этнических русских. Вот такие пироги.
Но это всё хоть и драматично, но не очень интересно. Интересно что материковые китайцы характеризуют русских как эмоциональных, воинственных и искренних(наивных).
И вот ведь как получается. Раньше цена даваемая китайцами не устраивала РФ, поэтому трубы все больше на запад прокладывали. А теперь по цене мелочиться как-то не уместно. Готовы сотни миллиардов потратить на прокладку новых труб. Поддержка от Китая, при этом, все больше моральная.
Ну и американцы, ясно дело, имеют сверхприбыли с нефтянки. Фермеры американские готовятся к 2 самым жирным годам за свою карьеру.
И вот вопрос. Кому выгодна вот эта вся операция?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Возможно это была соломинка для принятия решения об обеспечении безопасности.

Возможно, да. А возможно - нет. Кто теперь поймет.

Я все таки про физическое вторжение. Экономическое, политическое, потенциальное - это не оправдание. Если бы физически напали, например, на родную Воронежскую область, я бы тут совсем другую позицию занял и даже нарисовал бы Z. И было бы странно ждать от меня другого. Но увы. Сейчас в причинах даже сторонники операции путаются. Просто заиграли у кого то в голове имперские марши.

[ena_ax]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Возможно, да. А возможно - нет. Кто теперь поймет.

Я все таки про физическое вторжение. Экономическое, политическое, потенциальное - это не оправдание. Если бы физически напали, например, на родную Воронежскую область, я бы тут совсем другую позицию занял и даже нарисовал бы Z. И было бы странно ждать от меня другого. Но увы. Сейчас в причинах даже сторонники операции путаются. Просто заиграли у кого то в голове имперские марши.

Ну а если Россия развалится на Московию, Воронежскую и тд губернии. И враг нападет на Воронежскую. То тоже все-равно, нет же физического вторжения в Московию?
Наверное не все так просто и однозначно..