Экономические войны 2022.

[shogel]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Это статистика и документы а не пропаганда.
...
Например был приказ стрелять в дом Армии в Кронштадте что в центре. Де факто это дом офицера (то есть чисто культурное учреждение) в жилом квартале и соответственно расстреляли бы и кучу гражданских.

Смертность в лагерях военных была выше 30% что тоже показательно.
Мирняк и детей как вы сами признаёте морили голодом и их банально не считали.
Так же внимательно читайте текст речь идёт о 42 годе. В 43 фины видя успехи советской армии поняли что надо бы переметнутся и резать немцев для чего стали готовить почву.

Сейчас фины верны традициям и сделали ставку на Европу метнувшись к нато. Вдруг чего обломится.

Причем здесь нато? Мы обсуждаем вторую мировую. Причем здесь 43 год? Я как раз про повышенную смертность от голода в 42 году и написал.

Раз уж это документы и статистика - дайте ссылку на документ об обстреле дома Армии. Что финские что советские источники подтверждают только обстрел кронштадтских фортов «Красная Горка» и «Риф».

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от shogel

... Причем здесь 43 год? Я как раз про повышенную смертность от голода в 42 году и написал.

…- дайте ссылку на документ об обстреле дома Армии. Что финские что советские источники подтверждают только обстрел кронштадтских фортов «Красная Горка» и «Риф».

При том же что смертность в лагерях в 42 году сравнивать со смертностью с 41 по 45 в отдельных лагерях по отдельным категориям.

По остальному см статью что дал ранее. Там указанный эпизод есть.

Про нато это к вашему вопросу почему финов не сильно любят сейчас.

[shogel]

Цитата:

Сообщение от axm2017

При том же что смертность в лагерях в 42 году сравнивать со смертностью с 41 по 45 в отдельных лагерях по отдельным категориям.

По остальному см статью что дал ранее. Там указанный эпизод есть.

Про нато это к вашему вопросу почему финов не сильно любят сейчас.

Какой-то странный у нас разговор. Я привел год с максимальной смертностью - около 30%. В остальные года погибло меньше, так что за всю войну среднее число погибших из-за финнов русских получается около 17%. В то время как у немцев погибло в среднем за войну около 60% русских.

А вы сами-то читали эту статью? Там написано следующее: "30 апреля 1944 года батарея получила приказ обстрелять Дом Красной Армии в центре Кронштадта, и только авария с участием дрезины и одного из вагонов железнодорожной батареи помешала выполнению этого приказа"

Т.е. обстрела не было. Я уже не говорю о том, что вся история о 30 апреле основана на словах Баира Иринчеева - не профессионального историка, а писателя. Он так и не опубликовал документы на основании, которых описал этот случай.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от shogel

Какой-то странный у нас разговор. Я привел год с максимальной смертностью - около 30%. В остальные года погибло меньше, так что за всю войну среднее число погибших из-за финнов русских получается около 17%. В то время как у немцев погибло в среднем за войну около 60% русских.
.

Нет не странный. Финны могли убивать как им хотелось два года 41-42. В 43 они после всяких курских битв уже вступили в общение с союзниками и резать мирняк и пленных им стало неудобно. Поэтому шустро сменили концепцию, переименовали лагеря и стали планировать резать текущих союзников.

Цитата:

Сообщение от shogel

А вы сами-то читали эту статью? Там написано следующее: "[I]30 апреля 1944 года батарея получила приказ обстрелять Дом Красной Армии в центре

Т.е. обстрела не было..

А приказ фактически валить мирняк был. И если бы не финское рукожопство то выполнили бы и убили кучу мирняка.

[shogel]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Нет не странный. Финны могли убивать как им хотелось два года 41-42. В 43 они после всяких курских битв уже вступили в общение с союзниками и резать мирняк и пленных им стало неудобно. Поэтому шустро сменили концепцию, переименовали лагеря и стали планировать резать текущих союзников.
А приказ фактически валить мирняк был. И если бы не финское рукожопство то выполнили бы и убили кучу мирняка.

Разговор начался с того, что якобы финны переплюнули немцев по жестокости. Цифры говорят обратное.
Никто (включая финнов) не отрицает высокую смертность в лагерях. Большинство смертей произошло в 42 году. В этом же году в самой Финляднии люди умирали от голода в государственных больницах.

Приказ об обстреле сильно сомнителен. Его "нашел" писатель, при том что ни один профессиональный историк такого приказа не находил. Если уж финны с 43 года собирались отречься от немцев - с чего им в апреле 44 года усиливать обстрел города?

И если уж на то пошло - в Доме Красной Армии Краснознаменного Балтийского Флота находился не "мирняк", а политотдел флота.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от shogel

Разговор начался с того, что якобы финны переплюнули немцев по жестокости. Цифры говорят обратное.
Никто (включая финнов) не отрицает высокую смертность в лагерях. Большинство смертей произошло в 42 году. В этом же году в самой Финляднии люди умирали от голода в государственных больницах.

Приказ об обстреле сильно сомнителен. Его "нашел" писатель, при том что ни один профессиональный историк такого приказа не находил. Если уж финны с 43 года собирались отречься от немцев - с чего им в апреле 44 года усиливать обстрел города?

И если уж на то пошло - в Доме Красной Армии Краснознаменного Балтийского Флота находился не "мирняк", а политотдел флота.

Цифра 17 больше 10. Фины переплюнули. Математика она такая.
Фины могут рассказывать в оправдание любые легенды как им было тяжело морально убивать женщин и детей и они делали это без энтузиазма:: но факт остаётся фактом.
Это вообще то историк. Должность см в статье.
Переговоры и сейчас идут например между Россией и Украиной. Влияет ли это на что то?
Дома красной армии находится в центре. Где жилой квартал. Попали бы снаряды в жилой квартал с учетом разброса? Конечно же да. Поэтому и нет сомнений что и по Ленинграду кинули бы снарядов по максимуму если бы смогли.

[shogel]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Цифра 17 больше 10. Фины переплюнули. Математика она такая.
Фины могут рассказывать в оправдание любые легенды как им было тяжело морально убивать женщин и детей и они делали это без энтузиазма:: но факт остаётся фактом.
Это вообще то историк. Должность см в статье.
Переговоры и сейчас идут например между Россией и Украиной. Влияет ли это на что то?
Дома красной армии находится в центре. Где жилой квартал. Попали бы снаряды в жилой квартал с учетом разброса? Конечно же да. Поэтому и нет сомнений что и по Ленинграду кинули бы снарядов по максимуму если бы смогли.

Дом Красной армии находился в Итальянском дворце. Это набережная, а не центр города. Про "приказ об обстреле" написал Баир Иринчеев: писатель, директор туристического агентства и директор частного музея. Никак не профессиональный историк.

Математика зависит от того какие цифры брать. Единственное место, где я нашел про 10% в фашистских лагерях - это книга Сергея Веригина (https://regnum.ru/news/polit/3363908.html). Он берет только весну 42 года - когда самые страшные фашистские лагеря еще разворачивались (Ванзейская конференция состоялась в январе 42 года). При этом эти три месяца были самыми голодными в Финляндии. Вы всерьез считаете, что финны специально уморили тысячи своих граждан голодом - только чтобы у них была потом отговорка заморить русских? Почему вы отказываетесь сравнить потери за все время войны?

И вообще - причем здесь Украина? Какая связь с нашем временем? Или вы в преддверии вступления Финляндии в НАТО - просто стараетесь всех убедить какие финны злодеи?