Экономические войны 2022.

[sukhanchik]

Я могу предположить, из чего складывается такое мнение у россиян.
Сначала Шольц отказывается поставлять тяжёлое вооружение. Макрон говорит, что Франция не будет усугублять конфликт. После чего, спустя несколько дней они оба говорят о поставках. Шольц ещё как-то сопротивляется, но потом сдаётся.
Из этого следует вывод, что на него кто-то давит. Ну т.е. тот, кто имеет своё независимое мнение - он его имеет достаточно последовательно. А тот, на кого давят - имеет мнение того, кто давит. Независимых мнений не так много, но они есть - это как минимум США, Великобритания, Турция, Китай.
Лично я особо не разделяю США и Великобританию, т.к. они практически всегда выступают "в унисон". Конечно из ЕС виднее - они к вам ближе.
Поскольку против России исторически выступает США (ещё со времен Второй мировой войны), а Великобритания (Англия) исторически всегда была против России (как минимум ещё со времён освоения Сибири) - то вывод напрашивается достаточно очевидный. Хотя понятно - что документально точно никто не подтвердит нам про факт внешнего давления.
Турция и Китай сейчас (на мой взгляд) больше на стороне России.

По поводу сплочения - есть ещё одна гипотеза. Вот Орбан против чего-то. Как его уламывают? Деньгами (компенсацией). Какое мнение у россиян после этого, которые весьма далеки от кухни ЕС? Что ЕС "бесхребетный сброд, который ставит бабки выше принципов". В ЕС законы выше национальных законов. Следовательно, если со стороны США (или какой-то иной страны) предложить крупную сумму денег (компенсации) за санкции - то санкции можно будет "купить".
Да, возможно я неправ - но ведь ко мне стекается ограниченная информация и я только на ее основе могу делать выводы. Я же не могу знать всей подноготной. И только если я внутренне буду ощущать, что меня обманывают - я полезу исследовать детали, чтобы убедиться, что меня не обманывают (или наоборот, обманывают).

Ещё один факт. Насколько я помню - приём в ЕС тех же прибалтов был осуществлен по программе - "закройте ваши предприятия в обмен на компенсации от ЕС". Да, это прикрывалось маской экологии или ещё чем-то, но суть-то одна - ликвидировать собственную промышленность и жить на дотации ЕС. Тем самым монополизировались предприятия Германии. В понятиях русского менталитета - это "бабки выше принципов". Точно также, как для русских - границы государств это условности, в то время как для ЕС - границы государств - это нечто священное.

Ещё раз подчеркну - это моя гипотеза - в ответ на вопрос "Кто вам это рассказывает?". Я пытаюсь понять, из чего складывается мнение в России.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Шольц ещё как-то сопротивляется, но потом сдаётся.
Из этого следует вывод, что на него кто-то давит.

Ну конечно давит: эффект группы. Я был на заседаниях партии NEOS. Партия либеральная, но эффект толпы работает как на совете КПСС.

[2A]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

.....а Великобритания (Англия) исторически всегда была против России (как минимум ещё со времён освоения Сибири) - то вывод напрашивается достаточно очевидный...

Вообще-то- нет.
В ПМВ и ВМВ Англия и РИ и СССР были союзниками.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от 2A

Вообще-то- нет.
В ПМВ и ВМВ Англия и РИ и СССР были союзниками.

Не совсем так.
Начнём с освоения Сибири. Англичане приплывали в Мангазею за мехами, чтобы покупать их без таможенных сборов (=без налогов). Остальные торговали через таможню. Собственно причиной запрета на торговлю в Мангазее и по сути последующего закрытия города - была вот такая торговля с англичанами.

Позже вспоминаем осаду Соловков и попытка Англии захватить территории в Белом море.

Вспомним войну 1812 года. Наполеон хотел наложить эмбарго на торговлю с Англией (Франция с Англией всегда конфликтовали), но Россия отказалась его соблюдать. Наполеон пошёл войной на Россию. При этом отдельно взятая Англия особо не вмешивалась в войну - ждала победителя. Т.е. союзником России она была так себе.

Если поизучать чьи-нибудь мемуары (того же Витте) - то будет видно, что английское посольство хорошо "работало" внутри России (в конце XIX века) с целью понять, как можно было бы ее разделить территориально, потому что Англия слишком маленькая и ей требуется больше территорий.

В первую мировую войну был образован блок Антанта, состоящий из Франции, Англии и России. У этого блока была одна цель - противостоять Германии. Когда Россия "посыпалась", то отдельно взятый Георг V (король Англии) отказался принять к себе своего двоюродного брата (Николая II). Однако ряд драгоценностей покинули Россию именно благодаря англичанам. Снова тот ещё союзник.

Между первой мировой и второй мировой войнами на СССР было наложено мировое эмбарго (большевиков никто не признал, за исключением Финляндии и Польши, которые за признание получили право называться самостоятельными государствами). Здесь как мы понимаем - Англия явно не была союзником СССР.

Во второй мировой войне Англия была немного в стороне... поначалу. И только тогда, когда СССР смог переломить ход войны в свою пользу - у СССР неожиданно резко появилась куча "союзников" в лице Англии и США. Причём которые уже позже хотели подписать акт капитуляции Германии без участия СССР (Собственно именно тогда Германию поделили на ГДР - сферу влияния СССР и ФРГ - сферу влияния Англии, Франции и США). Хорошо сработано - чужими руками сделать грязную работу и сливки забрать себе.

Да, Англия не воевала в открытую с Россией, так как по сути это делали США в Корее, Вьетнаме, Афганистане. Но в дипломатическом плане Англия всегда стремилась к битвам. Даже если вспомнить последние времена - всех несогласных с властью в России - Англия с удовольствием к себе принимала. И самое главное - что такие отношения были исторически уже достаточно долгое время.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Если поизучать чьи-нибудь мемуары (того же Витте) - то будет видно, что английское посольство хорошо "работало" внутри России (в конце XIX века) с целью понять, как можно было бы ее разделить территориально, потому что Англия слишком маленькая и ей требуется больше территорий.

Надо же. Колониальная империя, владевшая пол миром, строила планы и на Россию матушку. Удивительно)))) Ай-яй-яй.
А СССР строил планы как весь мир в красный покрасить. И в каждом посольстве прикармливало коммунистически настроенных граждан с целью переворота.
Это вас видимо не смущает.