Экономические войны 2022.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от axm2017

А зачем?
Я вполне себе представляю что такое чёрный ящик.

Затем, что в любом достаточно сложном устройстве много элементов автоматики. И чем слаженнее они работают - тем устройство "менее глючное".
Любое медицинское оборудование (аппараты УЗИ, ЭЭГ, ЭХО и т.д.) - очень сложные устройства. Любой некачественный их результат - это неверный вывод врача и как следствие - неверное лечение человека. От качества работы кардиостимулятора вообще полностью зависит жизнь человека.
Любая автоматизированная (на уровне оборудования) производственная линия - всегда очень сложные устройства. Что-то не так сработало - попала палочка сальмонеллы и сразу вся партия молока бракованная. Люди потравились, повозмущались. Собственник компенсировал выплаты, посмотрел на то, сколько ему осталось денег в итоге и сказал "данунах этот бизнес". Предприятие закрылось, люди потеряли работу.
Я конечно утрирую, но на на текущий момент высокотехнологичное оборудование реально достаточно глубоко проникло на многие предприятия - без них получается производство на уровне 1940-50-х годов. Которое требует высоких затрат, но на выходе производит слабоконкурентную (=дешевую) продукцию по сравнению с теми предприятиями, которые используют нормальное не глючное высокотехнологичное оборудование.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Я фан Xiaomi и они вполне себе дешевле и не хуже. Самсунг бы не взял так как был опыт что они рукожопики. Apple изначально закрыт (а я еще слегка фан свободного что порой называют пиратством) и все знают об этом так что для работы не взял бы.

Отдельно взятые Xiaomi просто хорошо развились и, замечу, что уже стали своеобразным брендом, подтянувшись по качеству к Samsung/Apple (а может где-то и даже лучше). А вот если взять NoName-планшеты или менее известные бренды (Prestigio, Digma, BQ и т.д.) подешевле - вот там проблема будет.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

..
Отдельно взятые Xiaomi просто хорошо развились и, замечу, что уже стали своеобразным брендом.

Так подобные Xiaomi бренды есть практически по всему спектру (тот же huawei). В силу того что мир стал поляризироваться (противостояние Восток-Запад) не вчера тот же Китай уже давно имеет дубликаты практически всего. Именно поэтому мне интересно текущее противостояние так как не очевидна именно промышленная составляющая: производителей много а вот ресурсов не очень.

Понятно что Шредер наймит российских капиталистов но мнение имеет место быть.

«Такую страну, как Россия, нельзя изолировать в долгосрочной перспективе ни политически, ни экономически. Немецкая промышленность нуждается в сырье, которое есть у России. Это не только нефть и газ, но и редкоземельные элементы. А это сырье, которое нельзя просто заменить», — сказал Шрёдер

https://www.rbc.ru/politics/23/04/20...794774964e9443

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Так подобные Xiaomi бренды есть практически по всему спектру (тот же huawei). В силу того что мир стал поляризироваться (противостояние Восток-Запад) не вчера тот же Китай уже давно имеет дубликаты практически всего.

Всё верно. С "железячной" стороны. Но ведь есть ещё программная сторона (прошивка). А также есть ещё понятие совместимость. Если условная сеть построена на Cisco, то замена одного из Cisco на Huawei как минимум не даст управляемость (потому что ПО от Cisco и ПО от Huawei разное), а как максимум - может еще и дать сбои. Конечно, если будет глючить сетка в какой-нибудь консалтинговой конторе, где большинство работает "на выезде" - особо проблем не будет. А если будет глючить какая-нибудь сотовая связь где-нибудь в отдаленном районе - это будет сильно заметно.
Т.е. опять-таки - в долгосрочной перспективе - конечно проблемы решатся. Доработаются прошивки, улучшится совместимость и т.д. Но в краткосрочной перспективе - проблемы будут. При этом "в лоб" они не решаются. Нельзя быстро взять и организовать в РФ условного конкурента Intel. Также как нельзя быстро взять и заменить в Европе допустим тот же газ на атом, если до этого не занимались атомной энергетикой.

При этом долгосрочная перспектива - она тоже обманчива. Вроде (с т.з. Германии) сделаешь ставку на газ и отношения Германия-РФ, построишь СП-2, а потом бац и обстановка изменилась и выяснится, что надо было делать ставку на отношения Германия-Казахстан и закупать у них уран и строить АЭС. Начнешь строить АЭС - а потом бац и "притеснение русских в Северном Казахстане" (я без иронии - там мина замедленного действия исторически тоже заложена) и поставки урана накрылись медным тазом. А РФ + Казахстан в сумме почти монополисты в мировом экспорте урана.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Но ведь есть ещё программная сторона (прошивка). А также есть ещё понятие совместимость.

И это как раз ответственность архитектора решения. Он должен предусмотреть варианты а что если с учетом времени жизни продукта. Иначе сам себе злой буратино так как жизнь кипит и прочее.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Нельзя быстро взять и организовать в РФ условного конкурента Intel.

А зачем?
Жесткой необходимости в подобном нет при условии возможности покупать продукты Intel. В силу разных обстоятельств эта возможность была и есть. Но конкурента конечно неплохо развивать типа как китайцы Loongson

Особенность этого кризиса в том что дольно небольшая часть стран пытаются урезать сами себе ресурсную базу и при этом ограничить некую область от своих продуктов при этом старательно распространяя их везде и всюду. Как показывает опыт серого импорта этого не удавалось даже когда в этой области боролись с подобным (запреты параллельного импорта и ко)

[2A]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

... Нельзя быстро взять и организовать в РФ условного конкурента Intel. Также как нельзя быстро взять и заменить в Европе допустим тот же газ на атом, если до этого не занимались атомной энергетикой.

При этом долгосрочная перспектива - она тоже обманчива. Вроде (с т.з. Германии) сделаешь ставку на газ и отношения Германия-РФ, построишь СП-2, а потом бац и обстановка изменилась и выяснится, что надо было делать ставку на отношения Германия-Казахстан и закупать у них уран и строить АЭС. Начнешь строить АЭС - а потом бац и "притеснение русских в Северном Казахстане" (я без иронии - там мина замедленного действия исторически тоже заложена) и поставки урана накрылись медным тазом. А РФ + Казахстан в сумме почти монополисты в мировом экспорте урана.

Альтернатива с ураном- не очевидна.
Во первых кроме РФ есть еще множество поставщиков газа, например Катар. (Да, нужно построить в Европе дополнительные заводы для приема СПГ, и конечно это значительно быстрее, чем создать в РФ Интел).
Во вторых во времена СССР капиталисты обходились без советского урана.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от 2A

.. например Катар...
Во вторых во времена СССР капиталисты обходились без советского урана.

"Я не думаю, что мы в данный момент сможем срочно помочь [Европе]. Никто не может занять место России в поставках энергоносителей», — сказал он на международной конференции «Доха Форум» (цитата по ТАСС).

Министр отметил, что на поиск альтернативы потребуется пять-семь лет. По словам Аль-Кааби, Катар готов участвовать в обеспечении дополнительных поставок в ЕС по призыву США, однако 85% его экспорта газа приходится на долгосрочные контракты в основном с азиатскими странами."
https://www.vedomosti.ru/economics/n...-pomoch-evrope

Так и СССР жил формально без Intel.

Вообще есть масса отличий России от СССР впрочем как и Запада от того Запада (тот кстати брал газ и нефть от СССР не сильно задумываясь)

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от 2A

Альтернатива с ураном- не очевидна.
Во первых кроме РФ есть еще множество поставщиков газа, например Катар. (Да, нужно построить в Европе дополнительные заводы для приема СПГ, и конечно это значительно быстрее, чем создать в РФ Интел).
Во вторых во времена СССР капиталисты обходились без советского урана.

Конечно же есть другие поставщики газа. Вопрос лишь в стоимости и стабильности (предсказуемости).
Что нужно для приема газа из условного Катара:
1. Завод по приему СПГ
2. Фрахт судов по перевозке СПГ
3. Учёт временного лага между прибытиями судов, причем не всегда время предсказуемо - шторма, "пробки" в Суэцком канале еще никто не отменял (достаточно вспомнить, как судно EverGreen перекрыло канал)
4. Вероятность военных действий (и других форс-мажорных обстоятельств) как в стране отправления, так и на всем пути следования судна (какой-нибудь конфликт в Египте потенциально перекроет канал и вся Европа окажется без газа)

Безусловно это быстрее, чем создать Intel в России. Но может и России не замахиваться на масштабы Intel, а обойтись тем же Эльбрусом и разработками для тех же военных.
Если не брать в расчет военные действия (хотя опять-таки - как часто воюют в Азии и как часто в России - было бы интересно сравнить статистику), то перевозка чего-то морем имеет постоянную нестабильную составляющую, плюс расходы на фрахт и начальные расходы на завод.
В случае трубы - то плата за транзит конечно тоже присутствует, но начальные расходы уже понесены. В т.ч. на СП2. А вот нестабильная составляющая отсутствует (теоретически где-то может случиться авария, но это больше форс-мажор, в то время как у судна могут случиться проблемы буквально в каждый рейс). Плюс поставки постоянные (а не от корабля к кораблю)

А уран - это дело-то относительно новое. Ядерная энергетика только-только развивается и первые аварии (1957, 1986) произошли относительно недавно. Поэтому и не пользовались капиталисты ураном - слишком рискованно было. Это сейчас уже научились "обуздывать" уран и та же Франция успешно работает на ядерной энергетике (поэтому и может себе позволить отказаться от газа).

Плюс сейчас (по сравнению с временами в СССР) сильно выросло потребление электроэнергии как заводами, так и населением. И поэтому увеличить объемы прокачки газа по трубе (если есть куда увеличивать) - гораздо проще, нежели увеличивать количество рейсов кораблей (экономически нет смысла корабль недозагружать, в то время как трубу или электростанцию вполне можно использовать не на полную мощность