Вот мы и нашли этих 43 AX7 клиентов? Или это не AX7/D365?

[fed]

Zitat:

Zitat von ax_mct

То есть по течению. Спасибо.
То есть рынок есть. А где его можно увидеть?
Тот же Dynamics 365 это как бы в основном CRM и Microsoft Power Platform.
Где все эти клиенты D365FO?

Может это у вас в UK так плохо с D365FO? Типа здравомыслящая консервативная британская публика, не хотят покупать ERP-систему где ключевые бизнес-данные взяты вендором в заложники ?
Но если серьезно - то в DACH D365FO достаточно неплохо продается. Может не так хорошо как DAX2012 5-6 лет назад, но продается. (Хотя у меня все кто покупает "облачную ERP от Microsoft" автоматически вызывают ассоциации с притчами про лекарство от глупости).

[EVGL]

Zitat:

Zitat von ax_mct

То есть рынок есть. А где его можно увидеть?

Его без сомнения можно увидеть в определенной базе данных Microsoft. Еще есть такой тип по имени Pedro Rodriguez, который из программистов сделал себя свого рода аналитиком: шерстит день и ночь пресс-релизы и предложения о работе. Теперь хвалится, что собрал список из около 1000 клиентов D365FO, и желает его продавать. Можете заплатить и получить его сокровище.

Zitat:

Zitat von ax_mct

Никакой бизнес не хочет быть подопытным кроликом даже в руках супер-хирургов. Будь я супер-пупер архитектор без отсылок на эти внедрения я продам только сумашедшим или за счет того что Microsoft как-то субсидирует все эти усилия.

"Показабельные" клиенты-пропагандисты редки и ценны, это верно. Но с таким attitude продать будет сложно даже при наличии оных.

[fed]

Zitat:

Zitat von EVGL

Его без сомнения можно увидеть в определенной базе данных Microsoft. Еще есть такой тип по имени Pedro Rodriguez, который из программистов сделал себя свого рода аналитиком: шерстит день и ночь пресс-релизы и предложения о работе. Теперь хвалится, что собрал список из около 1000 клиентов D365FO, и желает его продавать. Можете заплатить и получить его сокровище.

Я на этого Pedro тоже подписан. Забавный тип Но хочу заметить, что по крайней мере в начале составления своего списка, он по примеру Микрософт вписывал внедрения DAX2012 как внедрения D365. Типа в исходной информации написано "Dynamics AX", а Педро в своей кричалке пишет Dynamics 365. Потом правда одумался и начал писать "Фирма XXX использует Dynamics AX. А вот если бы проапгрейдились на D365 - было бы совсем круто". Так что у меня цифра в 1000 внедрений вызывает некоторое сомнение. Мне кажется - если список Родригеса прошерстить, там реально процентов 40-45 останется... (Что, конечно, тоже не так уж плохо).

[ax_mct]

Этот Педро меня недавно достал своим термином "Microsoft Dynamics 365 ERP".
Вроде начал писать "Microsoft Dynamics 365-Ax" что хоть как-то.

Дело не во вкусе, а в то что тратишь несколько минут на прочтение статьи и не понимаешь о чем именно идет речь.
Это реально бесит.

И для опытного программиста AX, что описано в его опыте работы, неточность и пофигизм в именах - это очень странно. Все же профессиональная деформация она накладывает некоторый педантизм и стремление к точности.

Еще у него интересно с его "possible". Мне действительно интересен вопрос по переходу AX2012 клиентов на D365FO

[EVGL]

Упс, вы раскрыли свою identity.
Мне известны многие клиенты, которые переходят с AX2009 или AX2012 на D365FO. Почти все клиенты думают об этом, и большинство тех, с которыми я работал, предприняло практические шаги. По Австрии: Constantia Flex, Mayr Melnhof, BWT. В Швейцарии не счесть, например некая страховая компания из Женевы. Во Франкфурте переходит с SAP (!) на D365FO бывшее инжиниринговое подраздение одного автомобильного гиганта [на глиняных ногах] из 4 букв.

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von fed

Может это у вас в UK так плохо с D365FO?

Именно это и пытаюсь выяснить. И тут скорее важнее не полет D365FO в недорогих проектах уровня стоимости онлайн-магазина, а именно его присутствие в сегменте типичных проектов AX $1m+.

То есть рынок где существует AX2009/2012 для меня важнее и теплее. И я тупо не понимаю что в этом сегменте с D365FO. Такое впечатление что ничего.

Думаю что дело не в хранении данных, а в том что называется common sense.
Нет смысла для тех кто на AX2012 переходить на D365FO. То есть это как-то надо обосновать перед владельцами бизнеса. А как это обосновать?

Zitat:

Zitat von EVGL

Его без сомнения можно увидеть в определенной базе данных Microsoft. Еще есть такой тип по имени Pedro Rodriguez
...
Можете заплатить и получить его сокровище.

"Показабельные" клиенты-пропагандисты редки и ценны, это верно. Но с таким attitude продать будет сложно даже при наличии оных.

То есть выбор между работой в Microsoft и Pedro анал сокровищем?
Ну вот сколько D365FO компаний в мире?

Это да, если сам искренне не веришь то продавать нелюбимое только здоровье портить.
Я действительно не смогу продать D365FO даже если погружусь в него. Честь и совесть программиста не позволит

[Logger]

Zitat:

Zitat von EVGL

Во Франкфурте переходит с SAP (!) на D365FO бывшее инжиниринговое подраздение одного автомобильного гиганта [на глиняных ногах] из 4 букв.

Ура! Мы ломим, гнутся шведы ...

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von EVGL

Упс, вы раскрыли свою identity.
Мне известны многие клиенты, которые переходят с AX2009 или AX2012 на D365FO. Почти все клиенты думают об этом, и большинство тех, с которыми я работал, предприняло практические шаги. По Австрии: Constantia Flex, Mayr Melnhof, BWT. В Швейцарии не счесть, например некая страховая компания из Женевы. Во Франкфурте переходит с SAP (!) на D365FO бывшее инжиниринговое подраздение одного автомобильного гиганта [на глиняных ногах] из 4 букв.

Раньше я шутил что old russian spy сейчас перестал потому что это как называть себя Pedro

Ага, спасибо.

Тут наверно вопрос соприкосновения. Все внедрения в моем опыте они с большой долей кастомизаций иначе бы я с ними не соприкасался. Соответственно для таких проектов D365FO это сложный выбор.

Работая в подразделении Microsoft по D365FO конечно этот опыт другой. Потому как даже если спрос относительно небольшой в такой воронке может и очередь появится.
Это действительно тот же AX2012 сегмент? Я просто не могу себе представить подавляющее число своих бывших и настоящих AX END-USERS на D365FO с учетом их требований.

P.S. Тут кстати может быть как раз фактор успешного и известного внедрения скажем в Австрии. 1-2 у нормального внедренца и покатилось за счет этого портфолио.

[EVGL]

Zitat:

Zitat von ax_mct

Работая в подразделении Microsoft по D365FO конечно этот опыт другой...Это действительно тот же AX2012 сегмент?

Да, тот же сегмент. Это клиенты, с которыми я работал еще от 10 лет назад, они принадлежат теперь партнеру CosmoConsult по большей части.

Microsoft Services нынче внедряют сразу D365FO, это очевидно. Классическими апгрейдами они гнушаются: значительный риск, малый оборот, а самое главное - footprint остается тот же самый и нет развития рынка.

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von EVGL

Упс, вы раскрыли свою identity.
Мне известны многие клиенты, которые переходят с AX2009 или AX2012 на D365FO. Почти все клиенты думают об этом, и большинство тех, с которыми я работал, предприняло практические шаги. По Австрии: Constantia Flex, Mayr Melnhof, BWT. В Швейцарии не счесть, например некая страховая компания из Женевы. Во Франкфурте переходит с SAP (!) на D365FO бывшее инжиниринговое подраздение одного автомобильного гиганта [на глиняных ногах] из 4 букв.

Zitat:

Zitat von EVGL

Да, тот же сегмент. Это клиенты, с которыми я работал еще от 10 лет назад, они принадлежат теперь партнеру CosmoConsult по большей части.

Microsoft Services нынче внедряют сразу D365FO, это очевидно. Классическими апгрейдами они гнушаются: значительный риск, малый оборот, а самое главное - footprint остается тот же самый и нет развития рынка.

То есть можно сказать что несмотря на то что Pedro предполагает существование 29 переходов с AX на D365FO, такой "апгрейд" не случиться для скажем 90% от существующей базы клиентов на AX2009/AX2012.

Так как и поднимать некому, и дорого, и риски. То есть практика перехода с AX на D365FO ничтожна (P.S. ?? )и это радует.
--------------
P.S. Что-то я желаемое за действительное выдаю. Тот же CosmoConsult. Ведь было же что

Zitat:

Мне известны многие клиенты, которые переходят с AX2009 или AX2012 на D365FO. Почти все клиенты думают об этом

Буду думать что это те самые 10% )
--------------

Что дает нам понимание что рынок поддержки AX2012 больше чем рынок внедрений D365FO.
Понятно что кто-то находится в эпицентре и их несет течением но в эту реку еще войти надо.
При том что непонятно куда она несет.

И соответственно интересно как долго продержаться клиенты на AX2012. Хочется надеятся что в какой момент Microsoft не захочет их потерять.

[ax_mct]

В Линкедин мне ответили интересно. То есть в первом приближении клиентов отталкивает невыгодность подписки. За существующую лицензию AX2012 дают 18 месяцев на D365FO. Если я правильно понимаю что лицензии в AX2012 это одноразовый платеж то это предложение сродни потерять свое жилье и переехать в апарт-отель.

Zitat:

There are many rumours and stories about AX2012 conversions to D365, but many enterprises find the whole rollout process so painful that they don't have the appetite to change up and experience the whole thing again.

Also, the MS trade-in terms for exchanging on-premise licences are very poor (18 months D365 for 1 user per licence) so that business can't afford to write off the AX2012 licence investment in their accounts.

I am involved in a very large new D365FO rollout now at Enterprise level (not an upgrade). It will do the job and has all the advantages of cloud, but it makes an AX2012 roll-out look easy.

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von EVGL

Извините, а что, собственно, обсуждается? Я как-то теряю нить. Был простой посыл: если у партера никто не знает D365FO, то продать и внедрить его будет сложно. Одних знаний AX2012 не хватит.

Предлагаю вам провести эксперимент: не готовиться к вашему разговору в плане D365FO, а потом расскажете, как прошло.

С учетом чехарды наименований очень странно мне было слышать three-six-five, я даже не сразу врубился что речь о FnO. Лучше бы в обиходе называли seven, как-то человечнее.

Прошло хорошо, тут интересно то что спрашивать про D365FO в принципе опасно, так как просто никого нельзя будет найти. Я сослался на axforum и сказал что я знаю почти все оттуда включая CoC. Но очень надеюсь что мне не придется программировать в D365FO, совсем не уверен в нужности этого опыта. Вакансий кстати все больше по D365FO, но "программировать нельзя казнить" вводит ступор в меня так как я привык к честному консалтингу клиента.

[EVGL]

Zitat:

Zitat von ax_mct

Лучше бы в обиходе называли seven, как-то человечнее.

Ten. С пятницы избранным будет доступна версия 10.0. Девятую просто перескочили чтобы синхронизировать с CRM.

Three-six-five - это еще легко. А вот "Dreihundertfünfundsechzig" на одном дыхании произнести требует репетиций.

[fed]

Zitat:

Zitat von ax_mct

С учетом чехарды наименований очень странно мне было слышать three-six-five, я даже не сразу врубился что речь о FnO. Лучше бы в обиходе называли seven, как-то человечнее.

В совсем седую старину, хакеры называли IBM 360 "Three-sickly". А тут "Three-sickly-five"

[Logger]

Zitat:

Zitat von EVGL

Three-six-five - это еще легко. А вот "Dreihundertfünfundsechzig" на одном дыхании произнести требует репетиций.

Когда учил немецкий, никак не мог отделаться от ощущения, что пресловутый HochDeutch это не живой язык, на котором говорят люди, а ходульное порождение яйцеголовых лингвистов.
Одни только многобуквенные слова чего стоят. Живые люди так не говорят.

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von EVGL

Ten. С пятницы избранным будет доступна версия 10.0. Девятую просто перескочили чтобы синхронизировать с CRM.

Three-six-five - это еще легко. А вот "Dreihundertfünfundsechzig" на одном дыхании произнести требует репетиций.

Dies ist eine Art Isländisch. Послушал Dreihundertfünfundsechzig.
Я не то что произнести, я это не слышу.

Не знаю называли бы тогда Green что-ли, имя это душа.

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von fed

В совсем седую старину, хакеры называли IBM 360 "Three-sickly". А тут "Three-sickly-five"

Мне кажется если была бы любовь к продукту то назвали бы как-то одушевленно.
А так и неудобно и неточно и постоянно надо уточнять о чем речь.

[gl00mie]

Zitat:

Zitat von fed

Может это у вас в UK так плохо с D365FO? Типа здравомыслящая консервативная британская публика, не хотят покупать ERP-систему где ключевые бизнес-данные взяты вендором в заложники ?

Да почему в заложники-то? Есть ведь On-Premises версия, внедрили у себя на серверах в подвале под замком - и всё, как в старые добрые времена

Zitat:

Zitat von ax_mct

есть в первом приближении клиентов отталкивает невыгодность подписки. За существующую лицензию AX2012 дают 18 месяцев на D365FO. Если я правильно понимаю что лицензии в AX2012 это одноразовый платеж то это предложение сродни потерять свое жилье и переехать в апарт-отель.

В случае Azure-версии с т.з. вендора вроде все честно: 18 месяцев подписки - это в районе $3600, как раз около стоимости Enterprise-лицензии AX2012 на одного пользователя. Но это если на Azure-версию переходить... Раньше, если клиент исправно оплачивал поддержку, то лицензии на новую версию ему полагались как бы автоматом, разве уже не так? Лицензии на On-Premises версию по такой схеме добросовестным клиентам на AX2012 уже не раздают?

PS. Кажется, весной 2017-го в московском офисе MS проходила встреча с локализаторами на счет и по поводу D365FO, планов выхода российской локализации к ней и прочая, тогда еще их спрашивали, мол, что будет, если клиент внедрит D365FO On-Premises и потом перестанет платить за подписку на Azure с LCS на пару. Локализаторы-программисты, видать, не обученные сейлзовой сдержанности, радостно заржали и сказали:

Zitat:

Нет LCS - нет Аксапты!! Ну... т.е. вы не сможете устанавливать никакие обновления, включая кастомизации.

Так вот, как известно, в переводе с программистского на русский "невозможно" означает "я не знаю, как это сделать", а если очень захотеть, с D365FO On-Premises можно в космос полететь - и без всяких там LCS

[ax_mct]

Zitat:

Zitat von gl00mie

вроде все честно: 18 месяцев подписки - это в районе $3600, как раз около стоимости Enterprise-лицензии AX2012 на одного пользователя.

А эта Enterprise-лицензия AX2012 $3600 она платится один раз пожизненно или каждый год?

Zitat:

Zitat von gl00mie

если очень захотеть, с D365FO On-Premises можно в космос полететь - и без всяких там LCS

Тот хак-челендж что интересен программисту совсем неинтересен бизнесу. Для космоса хватает платформ и продуктов. Я не вижу рынка для D365FO On-Premises.

Это же не апгрейд, а внедрение с нуля на сырую и неполную систему, при этом дорогую в содержании и разработке.

Причем как я понял On-Premises точно так же должна получать неизбежные обновления, то есть совсем не платформа для разработки.

[Logger]

Кстати, к вопросу о лицензиях.
Возможно, в данной ветке это оффтопик, но вопрос важный.

Вот есть компания.
100 конкурентных юзеров.
1 аос.

Что дешевле в покупке и дальнейшем владении, скажем, на 5 лет.
1. Купить и поставить 2012R3
или D365 в варианте on premise.

2. А если только купить и поставить, но дальнейшую поддержку не оплачивать?