AXForum  
Zurück   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Kennwort vergessen?
Registrieren Forum Rules Hilfe Benutzerliste Heutige Beiträge Suchen Alle Foren als gelesen markieren

 
 
Themen-Optionen Thema durchsuchen Ansicht
Alt 06.12.2016, 10:25   #1  
gl00mie ist offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3.684 / 5813 (201) ++++++++++
Registriert seit: 28.11.2005
Ort: Москва
Blog-Einträge: 3
Новые технологии в розничной торговле: Amazon Go
Amazon разрабатывает технологии, которые позволят избавиться в розничных магазинах от процесса оплаты товара на кассах (check out) и связанных с этим очередей. Процесс покупки будет выглядеть примерно так:
  • зашли в магазин, идентифицировали себя при входе с помощью приложения на мобильном телефоне (QR-код)
  • набрали необходимые товары, например, себе в сумку или просто взяли в руки
  • вышли из магазина
По мере того, как вы берете товары с полок, автоматически пополняется виртуальная корзина покупок, а при выходе происходит списание соответствующей суммы со счета; оплата, разумеется, только безналичная. Для отслеживания покупок используется множество датчиков и компьютерное зрение. Подробности тут: https://youtu.be/NrmMk1Myrxc

PS. Мне почему-то вспомнился Апокалипсис:
Zitat:
И он сделает так, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание
This post has been rated by: Ruff (1), Товарищ ♂uatr (1).
Alt 06.12.2016, 10:30   #2  
ice ist offline
ice
Участник
Benutzerbild von ice
Лучший по профессии 2014
 
1.821 / 402 (17) +++++++
Registriert seit: 23.03.2006
было бы неплохо протестировать, например, семейным походом в магазин с детьми
Alt 06.12.2016, 11:28   #3  
AXcons ist offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Registriert seit: 21.05.2015
Ort: Москва
Как они будут идентифицировать кто что взял?
Alt 06.12.2016, 11:36   #4  
mnt_dx ist offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1.747 / 158 (9) ++++++
Registriert seit: 17.02.2011
Ort: К Северу через Северо-Запад
Zitat:
Zitat von AXcons Beitrag anzeigen
Как они будут идентифицировать кто что взял?
Для отслеживания покупок используется множество датчиков и компьютерное зрение.
Alt 06.12.2016, 12:45   #5  
AlexeyS ist offline
AlexeyS
Участник
 
404 / 339 (12) ++++++
Registriert seit: 15.06.2004
Ort: москва
Zitat:
Zitat von mnt_dx Beitrag anzeigen
Для отслеживания покупок используется множество датчиков и компьютерное зрение.
то есть если шустрый карапуз возьмет какую-то яркую фиговину, хаотично побегает между стеллажами, потом бросит это в корзину (хорошо, если к папе или маме), а потом родитель положит ее обратно (хорошо, если на исходную полку), то такой use case нормально отработает? пока не верю RFID и датчики на выходе будут надежнее
Alt 06.12.2016, 13:08   #6  
mnt_dx ist offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1.747 / 158 (9) ++++++
Registriert seit: 17.02.2011
Ort: К Северу через Северо-Запад
Zitat:
Zitat von AlexeyS Beitrag anzeigen
то есть если шустрый карапуз возьмет какую-то яркую фиговину, хаотично побегает между стеллажами, потом бросит это в корзину (хорошо, если к папе или маме), а потом родитель положит ее обратно (хорошо, если на исходную полку), то такой use case нормально отработает? пока не верю RFID и датчики на выходе будут надежнее
А какая разница, сколько пробежало малышей, если в итоге товар в корзине или не в ней?
Alt 06.12.2016, 13:08   #7  
pitersky ist offline
pitersky
северный Будда
Benutzerbild von pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1.514 / 435 (18) +++++++
Registriert seit: 26.09.2007
Ort: Солнечная система
Zitat:
Zitat von gl00mie Beitrag anzeigen
Процесс покупки будет выглядеть примерно так:
  • зашли в магазин, идентифицировали себя при входе с помощью приложения на мобильном телефоне (QR-код)
  • набрали необходимые товары, например, себе в сумку или просто взяли в руки
  • вышли из магазина
технически всё это сделать не очень сложно. Но вот защиты от дурака/вора нет просто никакой, причём с самого начала - вот что будет, если человек просто не идентифицируется на входе?
__________________
С уважением,
Вячеслав
Alt 06.12.2016, 13:24   #8  
ice ist offline
ice
Участник
Benutzerbild von ice
Лучший по профессии 2014
 
1.821 / 402 (17) +++++++
Registriert seit: 23.03.2006
Zitat:
Zitat von pitersky Beitrag anzeigen
технически всё это сделать не очень сложно. Но вот защиты от дурака/вора нет просто никакой, причём с самого начала - вот что будет, если человек просто не идентифицируется на входе?
откуда такое предположение ,что технически это не сложно сделать?
обычный юзкейс: семья из нескольких человек, авторизуется одно устройство, члены семьи хаотично и независимо друг от друга ходят по магазину, берут и возвращают разные товары, один может товар взять, другой вернуть на другое место, при этом в магазине много посетителей. без RFID или какого-то пересчета всего товара на выходе однозначно как определить все позиции?
можно усложнить, произошло опрокидывание товара с полки, съели товар и прочее

Geändert von ice (06.12.2016 um 13:27 Uhr)
Alt 06.12.2016, 13:41   #9  
pitersky ist offline
pitersky
северный Будда
Benutzerbild von pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1.514 / 435 (18) +++++++
Registriert seit: 26.09.2007
Ort: Солнечная система
Zitat:
Zitat von ice Beitrag anzeigen
откуда такое предположение ,что технически это не сложно сделать?
обычный юзкейс: семья из нескольких человек, авторизуется одно устройство, члены семьи хаотично и независимо друг от друга ходят по магазину, берут и возвращают разные товары, один может товар взять, другой вернуть на другое место, при этом в магазине много посетителей. без RFID или какого-то пересчета всего товара на выходе однозначно как определить все позиции?
можно усложнить, произошло опрокидывание товара с полки, съели товар и прочее
ну хотя бы потому что авторизацию можно привязать к корзине/корзинам. соответственно, опущенный в корзину товар автоматически включается в чек. это чисто технические, вполне решаемые, нюансы

нерешаем другой вопрос - как быть с покупателями, которые умышленно не соблюдают модель? то есть не авторизуются на входе, к примеру.
__________________
С уважением,
Вячеслав
Alt 06.12.2016, 14:35   #10  
ice ist offline
ice
Участник
Benutzerbild von ice
Лучший по профессии 2014
 
1.821 / 402 (17) +++++++
Registriert seit: 23.03.2006
во вводной ни о какой специальной корзине не идет речь, наоборот, идет речь о любых способах выноса товара
ПС а вот с ворами как раз просто решается ситуация во всем мире, просто включается в цену товара процент воровства
И отсутствие касс не отменяет присутствие охраны

Geändert von ice (06.12.2016 um 15:16 Uhr)
Alt 06.12.2016, 15:31   #11  
George Nordic ist offline
George Nordic
Модератор
Benutzerbild von George Nordic
Злыдни
 
4.480 / 1255 (50) ++++++++
Registriert seit: 17.12.2003
Ort: Moscow
Blog-Einträge: 9
История повторяется...

"ПеПяКа": конец эксперимента.

Тестовый RFID-магазин в московском офисе Х5 Retail Group прекратил работу 26 апреля 2013 г. «Мы выполнили свою часть обязательств по проекту, предоставив площадку для испытания технологии радиочастотной идентификации с декабря по май 2012 г. Как и планировалось, после завершения данного этапа RFID-оборудование было демонтировано»,- сообщили Retailer.RU в компании.

Сейчас RFID-оборудование перенесено в штаб-квартиру компании «Магазин Будущего» (является совместным проектом Роснано, Х5 Retail Group и РТИ, "дочки" компании "Ситроникс) и существует в виде испытательного стенда. Корпоративный магазин Х5 работает с обычными кассами, которые использовались до запуска «Магазина Будущего». Как отметили в компании, объект функционирует под брендом "Перекресток", хотя до запуска в нем RFID-магазина носил название "ПеПяКа" (сокращение по первым буквам названий сетей "Перекресток", "Пятерочка", "Карусель", развиваемых Х5 Retail Group, - прим. ред.).

Тестировать RFID-технологию в коммерческом магазине X5 пока не планирует, хотя ранее сообщалось о возможности открытия RFID-магазина на сочинском курорте «Роза Хутор» уже в первом квартале 2013 г. «По итогам работы в корпоративном магазине технология доказала свою работоспособность. Но чтобы использовать ее в обычном «Перекрестке», нужно добиться договоренностей с поставщиками о печати RFID-меток на упаковках на этапе производства», - сообщили в Х5.

Подробнее: http://www.retailer.ru/item/id/75216/

Так что даже с RFId метками не взлетело: низкое качество сканирования меток в корзине - много что не считывалось, и высокая стоимость меток положили конец "Магазину Будущего".

С Уважением,
Георгий
Alt 06.12.2016, 17:21   #12  
gl00mie ist offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3.684 / 5813 (201) ++++++++++
Registriert seit: 28.11.2005
Ort: Москва
Blog-Einträge: 3
Zitat:
Zitat von pitersky Beitrag anzeigen
нерешаем другой вопрос - как быть с покупателями, которые умышленно не соблюдают модель? то есть не авторизуются на входе, к примеру.
Как в фильме "5-й элемент", в аэропорту

Zitat:
Zitat von George Nordic Beitrag anzeigen
История повторяется... Так что даже с RFId метками не взлетело: низкое качество сканирования меток в корзине - много что не считывалось, и высокая стоимость меток положили конец "Магазину Будущего".
Не согласен с вердиктом. Помнится, когда только начинались проекты автопилотов, один из подходов для ориентирования на дороге состоял в том, чтобы по линиям разметки (или в разделительную полосу?) через каждый условно метр насверлить отверстия и вставить туда магнитные "маячки", по которым автопилот понимал бы, где на дороге находится автомобиль. Это было дорого и ненадежно, и в итоге от этого отказались в пользу того же компьютерного зрения, лазерных дальномеров и проч.
Так и тут: был вариант с RFID, но в рознице он - невзлетный, он больше подходит для автоматизированных складов с приемкой паллетами; а тут реализуется технически более сложный подход, не полагающийся на "костыли" в виде RFID и работающий так, как если бы за каждым покупателем ходил охранник и смотрел, что тот берет с полок. Наверно, если в магазине погаснет свет, подход с использованием компьютерного зрения тоже перестанет работать, но в общем случае у него, по-моему, меньше ограничений и накладных расходов, чем у RFID.
Alt 06.12.2016, 17:24   #13  
Ruff ist offline
Ruff
Дмитрий Ерин
Benutzerbild von Ruff
1C
 
475 / 396 (14) ++++++
Registriert seit: 18.09.2003
Ort: Тула
Zitat:
Zitat von pitersky Beitrag anzeigen
вот что будет, если человек просто не идентифицируется на входе?
Да как обычно - Полонез Огинского, свист, мат... В смысле турникет же.

Что касается окупаемости решения, мне почему-то кажется, что амазон не ставит такой цели. Камера высокого разрешения на каждой полке (в идеале - через каждые полметра), тщательнейшая расстановка товара, возможность подмены товара (под предлогом "передумала" см. 0:50 на видео) - тут даже навскидку ни о какой конкуренции с кассовыми аппаратами говорить не приходится. ИМХО конечно.... Поэтому думаю, амазон таким заведомо убыточным способом обкатывает технологии и собирает обучающую выборку...
Alt 06.12.2016, 18:24   #14  
gl00mie ist offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3.684 / 5813 (201) ++++++++++
Registriert seit: 28.11.2005
Ort: Москва
Blog-Einträge: 3
Zitat:
Zitat von Ruff Beitrag anzeigen
Что касается окупаемости решения, мне почему-то кажется, что амазон не ставит такой цели. Камера высокого разрешения на каждой полке (в идеале - через каждые полметра), тщательнейшая расстановка товара, возможность подмены товара - тут даже навскидку ни о какой конкуренции с кассовыми аппаратами говорить не приходится. ИМХО конечно...
Хм, обкатать технологию и сделать ее такой же интеллектуальной, как живые люди, которые сегодня смотрят через камеры видеонаблюдения за тем, кто что берет с полок магазинов и не кладет ли это себе за пазуху, может быть долго и дорого, но потом такая технология станет, что называется, прорывной и окупится очень быстро. Есть условно тот же Макдак, который обкатал технологию производства фастфуда и теперь дает возможность всем и каждому купить франшизу и стричь бабло, так и тут Amazon потом будет приходить в крупные сети и предлагать за % с оборота существенно снизить их издержки на толпах кассиров и повысить обороты за счет отсутствия очередей.
К слову, о технологиях, есть такая компания RecFaces, у нее есть технология быстрого распознавания лиц и их преобразования в некий числовой хеш, одинаковый для одного и того же человека независимо от ракурса, выражения лица и проч. (ну, в разумных пределах, наверно). Далее хеш-значение можно использовать, скажем, в BI, на лету понимая, кто засветился на камеру, можно тут же делать персонализированные маркетинговые предложения, можно отслеживать, кто где когда передвигался, и т.п. Самое интересное, что технология была успешно обкатана в Московском метрополитене, т.е. уже сейчас из потока в 8-9 млн человек, которые ежедневно в нем ездят, технически возможно по камерам видеонаблюдения выявить и распознать нужного человека, для которого известен хеш-код лица, - без "тщательнейшей расстановки" и камер высокого разрешения.

Geändert von gl00mie (06.12.2016 um 18:26 Uhr)
Alt 06.12.2016, 19:13   #15  
Ruff ist offline
Ruff
Дмитрий Ерин
Benutzerbild von Ruff
1C
 
475 / 396 (14) ++++++
Registriert seit: 18.09.2003
Ort: Тула
Со всем согласен (насчет применения в в будущем). Высказываясь, что Амазон не ставит цели окупаемости, я подразумевал, что "сейчас не ставит".
Zitat:
Zitat von gl00mie Beitrag anzeigen
т.е. уже сейчас из потока в 8-9 млн человек, которые ежедневно в нем ездят, технически возможно по камерам видеонаблюдения выявить и распознать нужного человека, для которого известен хеш-код лица, - без "тщательнейшей расстановки" и камер высокого разрешения.
А вот это не понял.
Во-первых, на сайте RecFaces прямо упомянуто использование IP HDTV камер с дополнительным девайсом-распознавателем. Да и в теории сложно представить возможность распознавания лиц с картинки низкого качества. То есть, уже не "без камер высокого разрешения" А во-вторых, распознавание лица и поимка жулика - на мой взгляд не главная и не единственная задача в магазине типа Amazon Go. Куда интереснее - поштучная идентификация упаковок товара - банок, тюбиков, контейнеров, блистеров и т.п., в общем случае разбросанных в хаотическом порядке по стеллажам и полкам.
Alt 07.12.2016, 13:37   #16  
Alex_KD ist offline
Alex_KD
Участник
AxAssist
MCBMSS
Соотечественники
 
522 / 362 (14) ++++++
Registriert seit: 06.07.2006
Ort: Melbourne, Down Under
Zitat:
Zitat von gl00mie Beitrag anzeigen
По мере того, как вы берете товары с полок, автоматически пополняется виртуальная корзина покупок, а при выходе происходит списание соответствующей суммы со счета; оплата, разумеется, только безналичная.
Сегодня мы делаем так -
  • берем товары с полок
  • идем на самообслуживание (self checkout)
  • сканируем баркоды, взвешиваем картошку
  • махаем карточкой (или мобильником)

Если весы и сканеры перенести из зоны self checkout и распределить по магазину будет оооочень близко к решению от амазона.
__________________
AxAssist 2012 - Productivity Tool for Dynamics AX 2012/2009/4.0/3.0
Alt 07.12.2016, 14:35   #17  
petr ist offline
petr
Участник
Соотечественники
 
561 / 201 (8) ++++++
Registriert seit: 30.05.2005
Ort: Швейцария
Никогда бы не сказал, что Швейцария в IT самая продвинутая, но у нас так (это относится только к большим продуктовым супермаркетам)

- При входе стоит стэнд с мобильными сканерами штрих-кодом.
- Берешь товар с полки и сканируешь, кладешь сразу в свою сумку (есть специальные сумки, которые можно закрепить на тележке).
- когда все купил, подъезжашь к self-checkout
- возращаешь сканер, автомат показывает все твои покупки, соглашаешься и карточкой оплачиваешь.
- берешь свою сумку и уходишь.

Плюсы:
- Ребенку очень нравиться самому сканировать упаковки. Поход в магазин - праздник
- Все продукты сразу же кладуться в свою сумку. Ничего не надо никуда перекладывать.

Минусы:
- Примерно каждая десятая покупка - контроль. Приходится ковыряться в сумке и показывать, что купил.

Швейцария, COOP и Migros
Alt 28.12.2016, 00:41   #18  
Alex_KD ist offline
Alex_KD
Участник
AxAssist
MCBMSS
Соотечественники
 
522 / 362 (14) ++++++
Registriert seit: 06.07.2006
Ort: Melbourne, Down Under
"Amazon GO" во Франции

https://www.youtube.com/watch?v=8sF868SJSrE

__________________
AxAssist 2012 - Productivity Tool for Dynamics AX 2012/2009/4.0/3.0
Alt 28.12.2016, 12:03   #19  
Zabr ist offline
Zabr
Участник
Axapta Retail User
 
1.202 / 345 (14) ++++++
Registriert seit: 26.06.2002
Ort: Москва
Zitat:
Zitat von petr Beitrag anzeigen
- При входе стоит стэнд с мобильными сканерами штрих-кодом.
- Берешь товар с полки и сканируешь, кладешь сразу в свою сумку
Я в таком магазине был в Стокгольме (супермаркет в порту).
Alt 28.12.2016, 12:09   #20  
Raven Melancholic ist offline
Raven Melancholic
Участник
Benutzerbild von Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
2.164 / 1296 (48) ++++++++
Registriert seit: 21.03.2005
Ort: Москва-Петушки
Zitat:
Zitat von Zabr Beitrag anzeigen
Я в таком магазине был в Стокгольме (супермаркет в порту).
Когда будет в Кораблике такое?
 

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Как найти сообщения про Аксапту на StackOverFlow? Как подписаться на новые? Есть RSS? mazzy Детская 1 17.03.2016 22:28
кнопка "Новые сообщения" глючит... lev Обсуждение форума 10 14.12.2011 16:33
Кнопка Новые сообщения miklenew Обсуждение форума 8 05.10.2009 19:32
В списке MVP по Навижину появились две новые русские фамилии. mazzy Курилка 8 16.07.2008 11:41
Приглашаем на новые бизнес-семинары slava09 Курилка 2 16.05.2006 11:35
Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Gehe zu

Рейтинг@Mail.ru
Alle Zeitangaben in WEZ +3. Es ist jetzt 21:55 Uhr.
Powered by vBulletin® Version 3.8.5 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.