Удаленная разработка в MS Dynamics AX

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от fed

Суды между заказчиком и консалтером - исключительная редкость. Просто обычно все договора - они очень двусмысленные...

Представляю удивление судьи, когда он увидит, что суть спора сторон заказчика (НИ) и исполнителя (разработчик) в сделке, где обе стороны умышленно уклонились от уплаты налогов.
Типа вор и воришка не поладили и слабейшая сторона для "сведения счетов" вдруг решила привлечь на свою сторону закон/государство. Есть для этого даже специальный юридический термин - "злоупотребление правом". Видимо, обе стороны будут привлечены к административке, а взаимные претензии разрешены исходя из условий подписанного сторонами договора. Чисто убытки и все.

[DaxDevRemote]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Представляю удивление судьи, когда он увидит, что суть спора сторон заказчика (НИ) и исполнителя (разработчик) в сделке, где обе стороны умышленно уклонились от уплаты налогов.
Типа вор и воришка не поладили и слабейшая сторона для "сведения счетов" вдруг решила привлечь на свою сторону закон/государство. Есть для этого даже специальный юридический термин - "злоупотребление правом". Видимо, обе стороны будут привлечены к административке, а взаимные претензии разрешены исходя из условий подписанного сторонами договора. Чисто убытки и все.

А вот в этом я с вами полностью согласен. Налоги нужно платить, законы соблюдать, а за несоблюдение наказывать.
И исполнителям не соглашаться на серые схемы.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от DaxDevRemote

Я привел аналогию с фотографом и загруженными им фотографиями. Согласен, что бочка меда меньше подходит.

Ну не было у нас тайм-шитов. Как только НИ сказал "протестированно" - товар доставлен и принят.

Вы оставили без внимания аналогию с фотографом (на мой взгляд максимально близкий к нам процесс). Ну пусть будет купец и зерно. Только вы большую часть переврали.

Фотографии - это вещи перечисляемые, отделяемые и обособленные. Возможно в вашем случае модификация и имела такие свойства.

В принципе я понимаю вашу правду и вашу логику. Но еще раз - дело именно в том как это смотрится со стороны нанимателей. Так вот со стороны нанимателей это смотрится не просто плохо, а как полный ахтунг.

Цитата:

Сообщение от DaxDevRemote

И исполнителям не соглашаться на серые схемы.

Если не видеть и не понимать что там на другой стороне то без разницы что белая что серая зарплата. Я полностью согласен c Бобковым что уметь надо работать хоть по черному. Все дело в доверии.

С НИ все пошло не так именно за потери доверия к вам. Не в цвете зарплаты дело и даже не в подробностях спецификации, а в доверии к вам как профессионалу и порядочному человеку.

[DaxDevRemote]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Фотографии - это вещи перечисляемые, отделяемые и обособленные. Возможно в вашем случае модификация и имела такие свойства.

Аналогию с фотографиями я привел, как максимально близкую к нашему процессу, для того, чтобы не сравнивали эту ситуацию со срывом украшений у девушки или с кражей зерна из амбара купца. А также, чтобы был понятен процесс тем, кто не совсем в теме процесса разработки в AX или как-то представляет его по своему.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В принципе я понимаю вашу правду и вашу логику. Но еще раз - дело именно в том как это смотрится со стороны нанимателей. Так вот со стороны нанимателей это смотрится не просто плохо, а как полный ахтунг.

Как мы видим из ответов других участников в этой теме, даже со стороны нанимателей эта ситуация не всегда и однозначно «полный ахтунг».
А для других нанимателей, возможно, эта тема и аналогия с фотографиями изменит их отношение – поставьте себя на место того фотографа, например.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Если не видеть и не понимать что там на другой стороне то без разницы что белая что серая зарплата. Я полностью согласен c Бобковым что уметь надо работать хоть по черному. Все дело в доверии.

Нет никакой разницы, с точки зрения процесса, работать в белую или в черную с честными людьми (если условно можно так назвать уклоняющихся от налогов). И никакого умения тут не требуется.
А вот для желающих обмануть и нажиться за чужой счет нужна соответствующая защита в виде угрозы суда при официально оформленных отношениях или других методов в случае вне правового поля.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

С НИ все пошло не так именно за потери доверия к вам. Не в цвете зарплаты дело и даже не в подробностях спецификации, а в доверии к вам как профессионалу и порядочному человеку.

Понятно когда:
- я не работаю с ним, потому что не доверяю
- я не работаю с ним по предоплате, потому что не доверяю
- я тщательно проверяю его работу, потому что не доверяю
- я работаю с ним по маленькой ставке, потому что не доверяю
- и т.д.

Но:
- я не плачу ему за выполненную работу, потому что не доверяю

Это не вопрос доверия.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от DaxDevRemote

я не плачу ему за выполненную работу, потому что не доверяю

Это не вопрос доверия.

По факту, это таки вопрос доверия. Логика заказчика в таком случае следующая. Если заказчик вам не доверяет, то значит имеет большое сомнение, что недостатки, которые будут выявлены при сдаче пользователю сделанной вами задачи, будут устранены вами на приемлемых для него условиях. А поскольку недостатки при сдаче выявляются почти всегда, то заказчик предпочитает сохранить за собой имеющийся эффективный рычаг влияния на вас (свою задолженность по оплате). При недостатке доверия, заказчик старается оттянуть расплату с вами до той поры, когда он уверен, что вы ему больше не понадобитесь.

То есть, корректная формулировка будет "я пока не плачу ему за выполненную работу, потому что не доверяю".

[DaxDevRemote]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

По факту, это таки вопрос доверия. Логика заказчика в таком случае следующая. Если заказчик вам не доверяет, то значит имеет большое сомнение, что недостатки, которые будут выявлены при сдаче пользователю сделанной вами задачи, будут устранены вами на приемлемых условиях.

Непонятно для меня с чего вдруг появилось такое сомнение. Подозреваю, что он догадывается что моя лояльность упала после того как он не платил 4 месяца.

Цитата:

Сообщение от Bobkov

А поскольку недостатки при сдаче выявляются почти всегда, то заказчик предпочитает сохранить за собой имеющийся рычаг влияния на вас (задолженность по оплате).

Это считается нормальным?
Ну тогда (т.к. оплаты не было уже 4 месяца и заказчик ведет себя мягко говоря странно) у меня есть сомнения, что оплата таки будет и я предпочитаю сохранить за собой имеющийся рычаг влияния на заказчика (проект с выполненными модификациями).

Его логика мне понятна. И что? Она допустима?

Цитата:

Сообщение от Bobkov

То есть, корректная формулировка будет "я пока не плачу ему за выполненную работу, потому что не доверяю".

"Пока не плачу" через какое-то время становится почти просто "не плачу". Прошло 4 месяца. Для меня (учитывая что вся модификация на 70 часов, которых по словам НИ даже много) это уже равняется "не плачу". Да ещё и сумма вдруг изменилась и она неизвестна + дата оплаты также остается неизвестной.

Вы сами бы доверяли в таком случае НИ?

[DaxDevRemote]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Если заказчик вам не доверяет, то значит имеет большое сомнение, что недостатки, которые будут выявлены при сдаче пользователю сделанной вами задачи, будут устранены вами на приемлемых для него условиях.

Хотя стоп. НИ ещё в июле решил, что не хочет чтобы я доделывал задачу и взял на неё другого программиста. Дело уже не в недоверии.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от DaxDevRemote

Хотя стоп. НИ ещё в июле решил, что не хочет чтобы я доделывал задачу и взял на неё другого программиста. Дело уже не в недоверии.

В диалоге который вы опубликовали в блоге НИ абсолютно четко обозначил свое недоверие. Более того НИ считает что задача не была выполнена.

http://axforum.info/forums/blog.php?b=8216

Цитата:

[16.09, 12:37:48] Я: Ты в ИЮНЕ писал что счет выставляешь!
[16.09, 12:37:58] НИ: и что? я его выставил только акта мне не подписали, придется перевыставить
[16.09, 12:39:13] Я: Это я к тому что твои слова о том что сегодня обещали ответить ни о чем не говорят - может это ещё на пол года затянется!
[16.09, 12:39:24] НИ: ну да, мы же все сделали... ты забыл, что ты сказал что задача полностью реализована? а тут бац, пошли замечания. ты исправляешь на ходу, бац - пошли проблемы по старым тестированиям... что делать? тебя опять просить? так все сломаешь
....
16.09, 12:48:09] НИ: теперь ты меня прессуешь типа плати я закрыл задачу, я к этому отношусь, что ты еще где то схалтурил, мы просто это не нашли, вот ты и нервничаешь, что я найду и мы будем подругому разговаривать, но времени проверять нет, если заказчик примет и не найдет ничего - тебе повезло, если найдет, ну будем дальше по накатанной исправлять и вычитать

При этом НИ вам обещает оплату и подлецом не выглядит. Он просто вам не доверяет. И да, cудя по всему недоверие возникло в июле. Почему это интересно.

Абсолютно неверно рассматривать данную ситуацию как "мне не платят за сделанную работу" или "мне должны". А что тогда должны вы как фрилансер?

[DaxDevRemote]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В диалоге который вы опубликовали в блоге НИ абсолютно четко обозначил свое недоверие.
…
И да, cудя по всему недоверие возникло в июле. Почему это интересно.

Ну обозначил – и чего? В свете других его высказываний это больше похоже на объяснение-отмазку почему он не платит. Ну допустим, что в июле у него действительно возникло какое-то недоверие – и что из этого?

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Более того НИ считает что задача не была выполнена.

НИ не разделяет задачи:
1. Есть моя задача, как программиста (фотограф, который делает и обрабатывает фотографии) – реализовать функционал согласно ТЗ (сделать оговоренные фото и обработать их).
2. Есть задача реализовать какой-то бизнес-процесс в системе (создание фото истории). Сюда может входить продумывание решения, тестирование, настройка, согласования с владельцами и участниками бизнес-процесса, написание ТЗ – постановка задачи программисту, разработка, показ и сдача принимающей стороне всего решения и пр. (продумывание и согласование сюжета фото-истории, взаимодействие с заказчиком, дизайн и оформление, создание и обработка фотографий, сдача работ и пр.).
Моя задача – это задача 1. Я её сдаю НИ. Тут нет 3-ей стороны. Есть только я и НИ.
Когда я пишу о том, что считаю, что задача выполнена – я подразумеваю свою задачу 1.
Когда НИ пишет, что задача не выполнена – он подразумевает задачу 2.

А если копнуть ещё глубже и посмотреть на саму задачу, то вот что получается. Вся задача состоит из двух частей: создание некой новой операции (создание корректировочных накладных) + несколько печатных форм.
НИ пишет:

Цитата:

Сообщение от НИ

[09.09, 14:14:35] НИ: Привет, в течение дня напишу, пока новости такие, что претензий к функционалу нет, есть к отчетам они переделывались. (корр фактура, заполнение и шапку, тоже к протоколу разногласия), сегодня уточню сколько часов заняла переделка и скажу окончательный вердикт.

Получается, что весь сырбор из-за печатных форм. Это просто вывод в Excel. Вы же понимаете, что это очень просто – нужно написать из какого поля в системе в какую ячейку в шаблоне выводить значение, это так же легко проверить и так же просто указать на ошибку, если она есть.
Полной бредятиной на этом фоне выглядит:

Цитата:

Сообщение от НИ

[16.09, 12:39:24] НИ: ну да, мы же все сделали... ты забыл, что ты сказал что задача полностью реализована? а тут бац, пошли замечания. ты исправляешь на ходу, бац - пошли проблемы по старым тестированиям... что делать? тебя опять просить? так все сломаешь
[16.09, 12:42:29] НИ: программисты все заняты, толком никого кто исправить может у меня нет, привлекаю хорошего знакомого, он открывает, а там... ну что делать исправляем... ты понимаешь, что я думаю и говорю, задача то сдаваться должна, заказчик меня пинает... с трудом исправляем отправляем - а там заказчик в отпуске, потом новые замечания новые правки.
[16.09, 12:46:28] НИ: заказчик мне претензию, я ему говорю - извини, мне пришлось сменить программиста, поэтому переписываем другим. мне дают время на исправление, на дворе сентябрь. тебе только чтобы отстал говорю - не трогай меня только жди, я даже закрою все как есть, потом ты меня выводишь, ок общая сумма делится между тобой и новым программистом, у тебя один плюс - там не 70 часов а значительно меньше, поэтому сильно не потеряешь, мне это сразу объясняется и показывается, но пофигу - согласовал же. вот и вся история.
[16.09, 12:48:09] НИ: теперь ты меня прессуешь типа плати я закрыл задачу, я к этому отношусь, что ты еще где то схалтурил, мы просто это не нашли, вот ты и нервничаешь, что я найду и мы будем подругому разговаривать, но времени проверять нет, если заказчик примет и не найдет ничего - тебе повезло, если найдет, ну будем дальше по накатанной исправлять и вычитать

Проверить правильность заполнения печатных форм – это проще, чем проверить фотографии в моём примере. Просто НИ не сделал и не хочет этого делать. И при этом у него возникло недоверие?!)))

Цитата:

Сообщение от ax_mct

При этом НИ вам обещает оплату и подлецом не выглядит. Он просто вам не доверяет.

Причём много раз обещает. Подлецом не, не выглядит. Просто обещает. Просто не доверяет. И просто не платит.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Абсолютно неверно рассматривать данную ситуацию как "мне не платят за сделанную работу" или "мне должны". А что тогда должны вы как фрилансер? .

Вопрос можно по-разному понять, но в контексте и не вдаваясь в детали просто как фрилансер я ничего не должен.
Как фрилансер, получивший аванс или предоплату за работу – должен сделать работу.
Как фрилансер, получивший оплату за сделанную работу – должен исправить, обнаруженные в будущем, свои ошибки (но и то тут есть нюансы).