Удаленная разработка в MS Dynamics AX

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от ice

посмотрите на это с другой стороны: НИ, возможно, получил из этой ситуации краткосрочную прибыль (не заплатив на задачу), но получил в среднесрочной перспективе больший убыток (его репутация пострадала и денежный поток может сократиться). в будущем это может научить его не быть жмотом и платить за работу даже если клиент не доволен, чтобы повысить репутацию. если бы не случился случай с потерей репутации НИ, то это бы стимулировало его в дальнейшем также не платить за работу и получать сверх прибыль. возможно научит закладывать риски в цену, а не перекладывать свои риски на субподрядчиков

Вы сделайте опрос тех кто выступает в роли заказчика, директора, PM и прочих.
Как они оценивают данную ситуацию, то есть кто дают или могут дать вам работу и деньги.

Вот в принципе вся суть ситуации здесь из блога
19.09 ещё раз НИ
http://axforum.info/forums/blog.php?...eferrerid=5073

Удаление кода было сделано на этапе переговоров заказчика с конечным клиентом о принятии данной работы.
Это важный момент - работа не была сдана клиенту по причине исправления ошибок и находилась на DEV.
У DaxDevRemote не хватило терпения и он вломился в процесс между заказчиком и конечным клиентом.

Мне сложно представить себе руководителя который пошел бы навстречу такому по сути шантажу.

Более того такое поведение может ставить крест на практике работы с индивидуальными фрилансерами или фрилансерами из конкретной страны если их представители себе такое позволяют.

При этом DaxDevRemote может быть "прав", но еще раз - именно так ситуация выглядит со стороны. Вся правота упирается в 4 месяца, но это не срок для бизнес-людей. И правоты DaxDevRemote никто из них не видит.

[DaxDevRemote]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Вы сделайте опрос тех кто выступает в роли заказчика, директора, PM и прочих.
...
Вся правота упирается в 4 месяца, но это не срок для бизнес-людей. И правоты DaxDevRemote никто из них не видит.

Только пусть они заодно оценят действия таких же бизнес-людей, т.е. НИ.
У бизнес-людей принято взять товар или услугу у поставщика и сказать заплачу потом, но не знаю когда и не знаю сколько?

Цитата:

Сообщение от ice

сделал то, что считал возможным в тот момент (возможно уже об этом пожалел)

Пока ещё нет. Была бы возможность прокрутить ещё раз - уже не удалял бы, но только чтобы посмотреть чем в итоге закончится (уже зная исход при удалении).

[fed]

Цитата:

Сообщение от DaxDevRemote

У бизнес-людей принято взять товар или услугу у поставщика и сказать заплачу потом, но не знаю когда и не знаю сколько?

Просто к твоему сведенью: Наш крупный немецкий заказчик (автомобильная компания из двух букв, но не скажу какая ), ВСЕГДА задерживает платежи. Иногда аж на полгода.

[ice]

Цитата:

Сообщение от fed

Просто к твоему сведенью: Наш крупный немецкий заказчик (автомобильная компания из двух букв, но не скажу какая ), ВСЕГДА задерживает платежи. Иногда аж на полгода.

он вам платит оговорённую сумму или зависит от того как у него сложатся взаимоотношения с его клиентами, или какой процент брака будет в автомобилях, или от вспышек на солнце?

[DaxDevRemote]

Цитата:

Сообщение от fed

Просто к твоему сведенью: Наш крупный немецкий заказчик (автомобильная компания из двух букв, но не скажу какая ), ВСЕГДА задерживает платежи. Иногда аж на полгода.

Ну компании, бывает, судятся из-за этого, разворачивают поставки, отзывают лицензии и пр.
И точно так же компания, которая задерживает оплату, в итоге, бывает, несет потери и оказывается в неудобном положении перед своими клиентами.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от DaxDevRemote

Ну компании, бывает, судятся из-за этого

Цитата:

Сообщение от fed

Суды между заказчиком и консалтером - исключительная редкость...

Основание к оплате может быть разным. Бочка меда доставлена, но оплата не поступила в оговоренный срок - это не наш случай. Загрузка кода на сервер это не доставка товара. В нашем случае это чаще всего - подписание таймшита.
Когда подписанный таймшит на руках, то до судов действительно редко доходит и обычно хватает 2-3 предупреждающих писем о подаче в суд.

В случае DaxDevRemote оснований к оплате в виде подтвержденного заказчиком рабочего времени - не было. Заказчик был в процессе определения это самого времени. После подтверждения заказчиком времени ему выставляется счет c определенным сроком оплаты. Вот только и только после этого заказчик начинает быть должен.

[DaxDevRemote]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Основание к оплате может быть разным. Бочка меда доставлена, но оплата не поступила в оговоренный срок - это не наш случай. Загрузка кода на сервер это не доставка товара.

Я привел аналогию с фотографом и загруженными им фотографиями. Согласен, что бочка меда меньше подходит.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В нашем случае это чаще всего - подписание таймшита.

Ну не было у нас тайм-шитов. Как только НИ сказал "протестированно" - товар доставлен и принят.

Вы оставили без внимания аналогию с фотографом (на мой взгляд максимально близкий к нам процесс). Ну пусть будет купец и зерно. Только вы большую часть переврали.

Вы пишите:

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В том и дело что у вас ничего не взяли.

И при этом:

Цитата:

Сообщение от ax_mct

и он выкрадывает свои мешки из амбара купца

Что же я тогда "выкрадываю", если "ничего не взяли"?

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Купец в своем праве. Он пересчитывает годное зерно из подмоченной партии и только после этого готов заплатить.

Годное зерно он пересчитал 4 месяца назад. Подмоченное было заменено. И купец принял все зерно, признав его годным.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Крестьянину при этом очень сложно общаться с купцом и он выкрадывает свои мешки из амбара купца чтобы заставить его заплатить.

Выкрадывает СВОИ мешки - это несуразица.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Причем так что зерно полностью погибает.

Опять неверно. Зерно цело и в любой момент купец может его купить и сразу же получить.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

А вы готовы оплачивать зерно без проверки от незнакомого поставщика?

Повторюсь, что проверка была проведена. Зерно проверено и признано годным.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В данном конкретном случае купец дует на воду потому часть пшеницы оказалось подпорченной.

Скорее допускаю, что продажи муки или даже уже может быть хлеба у него не пошли. С пшеницей-то всё было нормально на этапе приемки.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Да, он тянет время чтобы быть уверенным что получит прибыль.

Да это пожалуйста, только не за мой счет.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

И да может пожать пожать плечами и сказать "не пошло твое зерно, от тех мокрых мешков покупатель отказался, мне пришлось докупать часть зерна у другого."

Может. Может также больше никогда не связываться с этим поставщиком. Но обязан оплатить, что взял.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Почему купец должен рисковать там где ему это не нужно?
Почему купец должен платить раньше если может позже?
Он разорится если будет думать и действовать иначе.
Купец в своем праве.

Не надо раньше или позже. Надо вовремя. И слово своё держать купеческое.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от DaxDevRemote

У бизнес-людей принято взять товар или услугу у поставщика и сказать заплачу потом, но не знаю когда и не знаю сколько?

В том и дело что у вас ничего не взяли. См. пост выше.
Срок несколько месяцев - нормален.

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В том и дело что у вас ничего не взяли. См. пост выше.
Срок несколько месяцев - нормален.

Упорно не понимаю, что вы пытаетесь донести. Сам со стороны работодателя. Но оплата для меня святое. Купец который не держит слово - просто пи*ол. Вы извините вроде бизнесмен, а мыслите как наемный

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Fillin

Упорно не понимаю, что вы пытаетесь донести. Сам со стороны работодателя. Но оплата для меня святое. Купец который не держит слово - просто пи*ол. Вы извините вроде бизнесмен, а мыслите как наемный

Непорядочность в отношениях проявил TC. Он - неадекватен. Он нарушил.
Непорядочности в действиях НИ - нет. Он - адекватен. Он ничего не нарушал.

Еще раз вот общение НИ и TC
http://axforum.info/forums/blog.php?...eferrerid=5073

Купец в своем праве. Он пересчитывает годное зерно из подмоченной партии и только после этого готов заплатить.
Крестьянину при этом очень сложно общаться с купцом и он выкрадывает свои мешки из амбара купца чтобы заставить его заплатить. Причем так что зерно полностью погибает.

Как назовем статью в губернской газете? Я допускаю что в подпольной большевистской это может быть - "Долой рынок!".
А в нормальной это будет - "Господа, не связывайтесь с крестьянами из Гадюкино."

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Непорядочность в отношениях проявил TC. Он - неадекватен. Он нарушил.
Непорядочности в действиях НИ - нет. Он - адекватен. Он ничего не нарушал.

Еще раз вот общение НИ и TC
http://axforum.info/forums/blog.php?...eferrerid=5073

Купец в своем праве. Он пересчитывает годное зерно из подмоченной партии и только после этого готов заплатить.
Крестьянину при этом очень сложно общаться с купцом и он выкрадывает свои мешки из амбара купца чтобы заставить его заплатить. Причем так что зерно полностью погибает.

Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала был неадекват со стороны НИ. Причем уверен что НИ не бизнесмен. Наемный менеджер. Потом последовал ответ от ТС. Немного жесткий. Но вот вполне соответствующий.

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Непорядочность в отношениях проявил TC. Он - неадекватен.

По мне автор очень даже адекватен. Пишет разумно.

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Купец в своем праве. Он пересчитывает годное зерно из подмоченной партии и только после этого готов заплатить.

Пример не корректный. Не айтишный. В данном случае был уговор об оплате. Вы сами готовы отгружать зерно с условием что его будут проверять пару месяцев и возможно заплатят вам. А может и нет. А там как раз холодная осень подойдет и дети на печке смотрят что папа принес. Купец пожмет плечами и скажет - "ну извини не продал я твое зерно. я нашел крестьянина из соседнего села. у него зерно получше"

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Fillin

Пример не корректный. Не айтишный.
В данном случае был уговор об оплате. Вы сами готовы отгружать зерно с условием что его будут проверять пару месяцев и возможно заплатят вам. А может и нет. А там как раз холодная осень подойдет и дети на печке смотрят что папа принес. Купец пожмет плечами и скажет - "ну извини не продал я твое зерно. я нашел крестьянина из соседнего села. у него зерно получше"

А вы готовы оплачивать зерно без проверки от незнакомого поставщика?

В данном конкретном случае купец дует на воду потому часть пшеницы оказалось подпорченной. Да, он тянет время чтобы быть уверенным что получит прибыль.

И да может пожать пожать плечами и сказать "не пошло твое зерно, от тех мокрых мешков покупатель отказался, мне пришлось докупать часть зерна у другого."

Почему купец должен рисковать там где ему это не нужно?
Почему купец должен платить раньше если может позже?
Он разорится если будет думать и действовать иначе.
Купец в своем праве.

Вот когда его доверие завоевано и есть репутация крестьянского хозяйства тогда можно не только деньги авансом получать но и в рост брать.

Выкрадывать же втихаря поставленное зерно из чужого амбара крестьянин не в праве. А вот предьявить этому крестьянину свои убытки купец таки может, если у него будет на то время и желание.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Fillin

В данном случае был уговор об оплате

вот этот момент я, честно говоря, пропустил. вроде бы DaxDevRemote не озвучивал свою договорённость с НИ в этом отношении. То есть была договорённость об оплате по согласованным часам, но вот был ли точно оговорен момент этой оплаты... или событие, после которого этот момент должен был наступить...