AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.11.2016, 22:46   #1  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
238 / 299 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: München
Это хорошо, что вы продолжаете двигать эту тему и пытаетесь делать выводы. Двигать, не смотря ни на что - это главное, на самом деле
Но мне кажется, что выводы вы делаете не лучшие из возможных. Подробнее - ниже.

Цитата:
Сообщение от DaxDevRemote Посмотреть сообщение
Сам постараюсь по возможности больше не связываться с серыми ЗП, непрозрачными схемами бонусов и сомнительными премиями, которые не зависят напрямую от моей работы.
Из моего опыта, этим вы себя очень сильно ограничите. И в общем, без особого смысла. Лично у меня была масса опыта не белых выплат и почти весь опыт - положительный. Я думаю, вам стоит научиться управлять ситуацией в условиях, когда закон вас не защищает. Это даст вам опыт, который очень пригодится и в других жизненных ситуациях, да практически в любых сферах отношений.

Цитата:
Сообщение от DaxDevRemote Посмотреть сообщение
Это тогда должно работать и в обратную сторону. Я тоже никому ничего не должен.
Удивили меня некоторые оценки (на форуме) моих действий по удалению своей модификации в случае с НИ. И при этом оправдания действиям НК. Какие-то двойные стандарты.
Мне кажется, вы зря ищете симметрию в отношениях с заказчиками. Глядите сами: у заказчика много людей, а вы один; у них много денег, а у вас мало; вы разбираетесь в программировании, а они нет. У них свои задачи и возможности, у вас - свои. Это как Давид и Голиаф. Какая тут симметрия? Не стоит ее и искать, это только сбивает вас самого с толку.

Кроме того, еще и заказчики бывают разные - есть богатые и бедные, толковые и тупые, лживые и честные, щедрые и жадные. И сразу не поймешь, кто тебе попался в данный момент. Поэтому приходится все время лавировать, и со всеми приходится работать по-разному и с разной нормой прибыли. Бывает, с одним сработаешь в ноль, с другим - в убыток, а с третьего возьмешь втрое больше обычного. В среднем на круг получится средняя норма прибыли. Но в среднем, а не с каждым! И это нормально! По крайней мере, я по-другому не видел

Цитата:
Сообщение от DaxDevRemote Посмотреть сообщение
Работа выполнена - есть оплата, работа не выполнена - нет оплаты, но если нет оплаты - то нет и работы.
Практика показывает, что такой простой подход не оптимален. Если уж связался с заказчиком, то лучше взять с него хоть что-то, хоть натурой, хоть знакомствами, рекомендациями, но взять, чем уйти просто так, с одним убытком.
А бывает иногда и наоборот - не сделал задачу, не смог - но заказчик добр и хочет поощрить за старание - зачем отказываться?
Как-то так, по моему мнению...
За это сообщение автора поблагодарили: twilight (1), Sancho (2).
Старый 17.11.2016, 01:19   #2  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Bobkov Посмотреть сообщение
Я думаю, вам стоит научиться управлять ситуацией.
Вот это. Уверен что с и в случае с НИ ситуация была управляема.

Продолжаю считать описанное удаление модификации с сервера клиента полной дикостью и совершенной глупостью. И то что автор сделал бы так еще и еще раз, как я его понял, меня безмерно удивляет.
Старый 17.11.2016, 16:28   #3  
Morpheus is offline
Morpheus
Участник
Аватар для Morpheus
Соотечественники
 
602 / 167 (7) ++++++
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Київ-København-Düsseldorf
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Продолжаю считать описанное удаление модификации с сервера клиента полной дикостью
Насильственное выселение семей с детьми на улицу из кредитных домов вы не считаете дикостью?
Старый 17.11.2016, 20:56   #4  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Morpheus Посмотреть сообщение
Насильственное выселение семей с детьми на улицу из кредитных домов вы не считаете дикостью?
Ведь как ситуация выглядит со стороны:
Подрядился фрилансер. Схалтурил. Надоедал напоминаниями об оплате. Затем удалил свою работу с чужого сервера, чтобы иметь аргумент в переговорах.

В подобной ситуации проще не наказывать данного конкретного фрилансера, а просто забанить работу со всеми фрилансерами из данной страны, или с фрилансерами вообще.

Определенно не буду сочувствовать программисту AX который взял кредит в первый месяц работы на удаленного клиента. Я буду сочувствовать банку.
Старый 18.11.2016, 06:44   #5  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,347 / 996 (38) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
В подобной ситуации проще не наказывать данного конкретного фрилансера, а просто забанить работу со всеми фрилансерами из данной страны, или с фрилансерами вообще.
Не велика потеря. Еще раз повторюсь. Некоторые контракты лучше не брать. Некоторые приходится разрывать как можно быстрее. Разорванный контракт это некрасиво, но запоротый в разы хуже.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 18.11.2016, 09:27   #6  
DaxDevRemote is offline
DaxDevRemote
Участник
 
112 / 54 (2) ++++
Регистрация: 29.04.2016
Записей в блоге: 16
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Ведь как ситуация выглядит со стороны:
Подрядился фрилансер. Схалтурил. Надоедал напоминаниями об оплате. Затем удалил свою работу с чужого сервера, чтобы иметь аргумент в переговорах.
Может быть не совсем верно проводить аналогии с другими профессиями или ситуациями (тем более мы на профессиональном форуме, где всем должна быть понятна специфика работы), потому что в каждой профессии и ситуации есть свои нюансы, но я постараюсь привести пример, максимально, на мой взгляд, приближенный к ситуации с НИ, чтобы можно было бы взглянуть со стороны и тем, кто не очень знаком с процессом. А тем кто знаком будет возможность сравнить.

Допустим, компания НИ занимается тем, что делает фотоальбомы (пусть это будут фотоальбомы-интернет-страницы на каком-нибудь интернет ресурсе). Фотоальбомы с сюжетами типа как свадьба, рождение ребенка, день рождения, корпоратив и пр.

К ним обращается клиент, они согласовывают сюжет, всякие форматы, выбирают оформление и пр. Компания НИ привлекает для этого сторонние ресурсы + у неё есть свои оформители, дизайнеры и пр.

НИ привлекает фотографа. Они договариваются, что фотограф делает фотографии события клиента и предоставляет их НИ. Договорились о 70-ти обработанных фотографиях (+ все исходники). Приблизительно оговорено какие фотографии должны быть, чтобы получился в итоге не просто набор фотографий, а некая фото-история.

Фотограф выполнив работу выкладывает её на некий ресурс, куда ему говорит НИ. На этот ресурс также есть доступ и у клиента. НИ просмотрев фотографии говорит фотографу, что нужно поправить.
(Тут пропустим процесс замечаний-исправлений для краткости, т.к. это отдельная интересная тема о том, что иногда меняется сюжет и нужно слепить новые фото из того что есть, но сейчас не об этом.)
Фотограф обрабатывает некоторые фото, некоторые заменяет из исходников и тоже обрабатывает. Так происходит до тех пор, пока НИ не говорит «всё ок, фото готовы». Доводит до ума всю работу (оформляет, сочиняет историю, подписи, графику и прочее) и передаёт клиенту.

О сроках оплаты фотографу от НИ была договоренность «не позднее 20 числа следующего месяца». Фотограф ожидает оплаты. Проходит месяц – фотограф интересуется насчет оплаты. НИ говорит, что вроде как скоро, что вот-вот выставляет (кому-то какой-то) счет.
Проходит ещё время.
Фотограф периодически интересуется об оплате. НИ начинает странно отвечать, часто просто игнорировать, сетовать на то, что клиент никак не принимает работу. При этом НИ не выдвигает никаких конкретных претензий к фотографиям, которые фотограф готов исправить.
Время идёт.
Ещё через пару месяцев выясняется (по словам НИ), что НИ оказывается взял ещё какого-то фотографа, который обрабатывает некоторые фото, а некоторые даже ему пришлось переснять (ну допустим, что сделал пару постановочных фото клиента для сюжета фото-истории).
НИ заявляет, что у клиента есть претензии к фотографиям нашего первого фотографа. Претензии какие-то. И что теперь сумма вознаграждения, которая была оговорена изначально с первым фотографом будет поделена между ним и вторым. Причем пока ещё неизвестно в каком соотношении, т.к. клиент ещё не принял всю работу и не оплатил и пока ещё неизвестно сколько фотографий придется переделать и обработать второму фотографу.

Первый фотограф просит оплатить ему хотя бы часть фотографий и работы, которую по мнению НИ он выполнил. НИ говорит, что не может этого сделать, так как пока ему клиент не оплатил он не может оценить вклад фотографа в это общее дело.

После 4-х месяцев от момента как НИ принял фотографии фотографа и сказал ОК ситуация такая:
1. Фотограф не получил ни копейки за выполненную работу
2. НИ несколько раз назначал срок оплаты и не платил = обещания об оплате ничего не стоят
3. Сейчас НИ уже даже не назначает срок оплаты - срок неизвестен
4. Сумма оплаты тоже поплыла – даже если обещают когда-то хоть что-то заплатить, то сумма может быть любой

(Для меня это всё почти равняется тому, что оплаты уже не будет никогда.)

Оцените поступок фотографа по удалению им его фоток с того ресурса, куда он их выложил, получив доступ от НИ.

Ну и действия НИ по смене фотографа, его решение о разделении первоначальной суммы между двумя фотографами, разговоры о том, что работа не выполнена без конкретных претензий к фотографиям.

Плюс ещё было, что НИ вдруг писал, что оказывается ему там другой фотограф объяснил, что вся эта работа стоит не столько сколько они обговорили с первым фотографом, а гораздо меньше.

Вообще вся переписка легко ложиться на такую ситуацию – там много всего интересного получается.
Теги
#янебоюсьсказать

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 09:32.