Победа над электросчетчиком

[komar]

Цитата:

Сообщение от Logger

Интересно про опыт использования солнечных панелей.
http://victorborisov.livejournal.com/283135.html

Я бы ещё к сказанному автором добавил следующее. Если уж так пробило на натуральное хозяйство, можно ещё и продовольствие себе выращивать там же на участке: огурцы-помидоры, козы-коровы и всё такое. Назло поганым монополистам.

Или уж тогда и лапти себе плести, валенки валять, и так далее. Опять-таки, топор не так уж сложно изготовить самостоятельно из камня подходящего размера...

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от komar

Я бы ещё к сказанному автором добавил следующее [...] Или уж тогда и лапти себе плести, валенки валять, и так далее. Опять-таки, топор не так уж сложно изготовить самостоятельно из камня подходящего размера...

А мне кажется, это - полезный практический пример, для чего могут использоваться солнечные батареи на условной даче в наших широтах и при наших тарифах, под какие параметры стоит рассчитывать вложения в оборудование, какие допущения и ограничения стоит учитывать.

[komar]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А мне кажется, это - полезный практический пример, для чего могут использоваться солнечные батареи на условной даче в наших широтах и при наших тарифах, под какие параметры стоит рассчитывать вложения в оборудование, какие допущения и ограничения стоит учитывать.

Ну, широты-то у всех разные. Если брать избушку в лесу, при отсутствии к ней линий электропередач, то может и должно использоваться, разумеется. Если централизованное электричество подключено, то в качестве развлечения сойдёт наряду с помидорами можно ещё и панельку самому сделать. Ну, хотя бы водогрейную. Или динамо-машину. Люди любят игрушки, это действительно очень важно.

Тут ведь вот какие моменты нужно иметь в виду. То, что я уже говорил неоднократно (EROI, законы сохранения и т.п скучная физика) имеет несколько вполне понятных следствий:

1. Если в какой-то момент некоторые способы добычи энергии становятся зело хороши для дачного домика, то одновременно они становятся вдвойне хороши для централизованной генерации. То есть если вдруг климат и технология позволят вам добывать из солнечной панельки дешёвое электричество, то у капиталиста с целым футбольным полем таких чудо-панелек оно будет ещё более дешёвое - просто в силу эффекта масштаба. Равно как и помидоры с грядки всегда обойдутся вам дороже, чем ближайшему колхозу - просто такова объективная реальность, промышленные "центнеры с гектара" в пересчёте на единицу всё равно будут дешевле, чем ваши полтора кабачка. Специализация, разделение труда и эффект масштаба - понятия базовые для экономики.

2. Если вы вдруг решили, что избыточную энергию будете продавать в сеть - владелец сети может вдруг решить, что затраты на обслуживание всё усложняющейся сети, диспетчирование этого всего и сбыт он хочет разделить с вами. Способы, как эти затраты будут переложены на вас, могут быть неявными и на первый взгляд незаметными. Возможно даже, что затраты эти вернутся к вам в форме государственных поборов или в форме увеличивающейся стоимости каких-то товаров. Но, в конечном счёте, за всё нужно платить, и платит за всё именно конечный потребитель. Больше некому.

[2A]

Возобновляемая энергетика обогнала уголь.По совокупной установленной мощности она теперь – крупнейший источник энергии в мире

Цитата:

По данным Международного энергетического агентства (МЭА), в 2015 г. в мире ежедневно устанавливалось по 500 000 солнечных панелей, а в таких странах, как Китай, каждый час запускалось по две ветряных турбины. Опережающее развитие «зеленой» энергетики привело к тому, что возобновляемые источники энергии впервые превзошли уголь по совокупной установленной мощности.
...
По подсчетам МЭА, суммарные установленные мощности «зеленой» энергетики выросли в 2015 г. на рекордные 153 ГВт – в основном за счет ветряных и солнечных станций. Прирост превзошел совокупные энергетические мощности Канады, а также прирост мощностей по получению энергии из ископаемых источников и атомных станций.

В результате доля возобновляемых источников энергии в совокупных установленных мощностях превзошла мировую долю угля. Правда, по фактической генерации электроэнергии «зеленые» производители пока отстают. Установленная мощность станции – это максимальное количество электрической энергии, которое она может произвести, но объем генерации меняется в зависимости от того, как долго работает установка в течение определенного периода времени
...
По данным МЭА, на угольные электростанции в 2015 г. приходилось 39% всей вырабатываемой в мире электроэнергии, на возобновляемые источники (включая ГЭС) - 23%. По прогнозам агентства, к 2021 г. доля последних вырастет до 28%, а совокупный объем генерируемой ими энергии превзойдет сегодняшние показатели США и ЕС вместе взятые.

[komar]

Цитата:

Сообщение от 2A

Возобновляемая энергетика обогнала уголь.По совокупной установленной мощности она теперь – крупнейший источник энергии в мире

Ну да, уголь давно заменяют на газ, а в понятие "возобновляемая" входят в том числе гидроэлектростанции и "биотопливо" со всяческими кизяками.

Если учесть, что там же рядом висит вот такая статья, то создаётся впечатление, что учёный изнасиловал журналиста.Иначе как тогда уложить в голове то, что ветряки с панельками самые дешёвые, но бедные страны почему-то не могут их себе позволить, по мощности они самые-самые мощные, но генерировать пока что могут только незначительную долю и т.п.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Я бы ещё к сказанному автором добавил следующее. Если уж так пробило на натуральное хозяйство, можно ещё и продовольствие себе выращивать там же на участке: огурцы-помидоры, козы-коровы и всё такое. Назло поганым монополистам.

Выращиваем, выращиваем. Не "назло", а для развлечения.
Вложение 11017

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Выращиваем, выращиваем. Не "назло", а для развлечения.
Вложение 11017

Оно всё само растет, собирай только... одного варенья в этом году 80л (это без грибов, солений/маринадов и свежезамороченных и сушенных ягод/фруктов).

Развлечение, не развлечение... отдых от городской суеты, на природе и по-дальше от разгула современной пищевой химии.

PS. Собственно, электросчетчик в России побеждать нет никакого смысла. Начался новый 'отопительный сезон', итог прошлого ~200 евро на все электричество.
Какие уж тут 'солнечные батареи'? )))))))))
Практичней иметь хороший генератор газ/бензин, окупится по-любому быстрее ветряка и панелек. Кстати, на газе кВт/ч даже дешевле, чем в электросети будет, но что там экономить?! Чисто автономность... на всякий случай, девайсы перезарядить.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Pavel

...Собственно, электросчетчик в России побеждать нет никакого смысла. Начался новый 'отопительный сезон', итог прошлого ~200 евро на все электричество.
Какие уж тут 'солнечные батареи'? )))))))))
Практичней иметь хороший генератор газ/бензин, окупится по-любому быстрее ветряка и панелек. Кстати, на газе кВт/ч даже дешевле, чем в электросети будет, но что там экономить?! Чисто автономность... на всякий случай, девайсы перезарядить.

У меня танк с керосином стоит. Неделю назад заправил.
Примерно такой. Бойлер в доме использует этот керосин для радиаторов и горячей воды.


И судя по всему у меня гораздо больше чем 200 евро в месяц будет уходить.
Так что жду не дождусь обещанного подземного отопления (ground source heat pump).

По ходу я думал у меня термометр дома сломанный, все время показывал 8 градусов. Через пару недель жизни до меня дошло что дом надо таки топить.

Так что вся надежда как раз на тепло из земли и свой деревенский ветряк.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

У меня танк с керосином стоит. Неделю назад заправил.
Примерно такой. Бойлер в доме использует этот керосин для радиаторов и горячей воды.
...
И судя по всему у меня гораздо больше чем 200 евро в месяц будет уходить.

Это по сырью самый дорогой вариант. Газ дешевле керосина (а в России энергия дешевле, чем в ЕС).
Автономность есть, но вопрос в том, сколько до ближайшей заправки?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Это по сырью самый дорогой вариант. Газ дешевле керосина (а в России энергия дешевле, чем в ЕС).
Автономность есть, но вопрос в том, сколько до ближайшей заправки?

33 рубля за литр керосина. Бензовоз приезжает и заполняет по звонку.

До заправки полчаса. Бензин 92 рубля за литр.

Старожилы до кучи имеют буржуйки в том или ином виде и жгут в них все что можно.

Думаю что моих сертификатов Microsoft мне хватит для теплого вечера

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

33 рубля за литр керосина. Бензовоз приезжает и заполняет по звонку.

До заправки полчаса. Бензин 92 рубля за литр.

Старожилы до кучи имеют буржуйки в том или ином виде и жгут в них все что можно.

Думаю что моих сертификатов Microsoft мне хватит для теплого вечера

Боюсь спросить... когда же у вас появятся 'панельки' с 'халявным' электричеством?

PS. буржуйку стоит поменять на газогенераторный твердотопливный котел с высоким КПД, работающий на 'любом' топливе.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Оно всё само растет, собирай только... одного варенья в этом году 80л (это без грибов, солений/маринадов и свежезамороченных и сушенных ягод/фруктов).

Развлечение, не развлечение... отдых от городской суеты, на природе и по-дальше от разгула современной пищевой химии.

Очень хочется поделиться: сегодня снял первый урожай с фиги. Да здравствует глобальное потепление!
Вложение 11956 Вложение 11957

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Очень хочется поделиться: сегодня снял первый урожай с фиги. Да здравствует глобальное потепление!

Microsoft показал фигу и снял урожай абрикос.
)

Мало у кого плодовые деревья в садиках там где живу.
Может пора сажать?...