AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.09.2016, 16:36   #1  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от DaxDevRemote Посмотреть сообщение
Договора нет. По договоренностям мы работаем по ТЗ с предварительной оценкой. Было ТЗ (типа), оно было оценено мной в 70 часов, оценка была согласована и утверждена НИ.
Так в том то и суть что НИ воспринимает это как fixed price оценённый временем.
Это справедливо только если задача на разработку достаточно детальна.
Его (НИ) недовольство выглядит так как будто он ожидал что-то идеально готовое как продукт. Но в реальности оно всегда сырое и не с первой итерации.

Как избежать такого недовольства таких как НИ? Вернее что надо сделать чтобы удовлетворить их ожидания ?
Старый 19.09.2016, 16:50   #2  
DaxDevRemote is offline
DaxDevRemote
Участник
 
112 / 54 (2) ++++
Регистрация: 29.04.2016
Записей в блоге: 16
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Но как только вы полезли на чужой сервер "забирать" свой код обратно, вы преступник.
Тоже есть ощущение, что мутная тема с удалением СВОЕГО кода. Оставить всё как есть?

Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Так в том то и суть что НИ воспринимает это как fixed price оценённый временем.
Это справедливо только если задача на разработку достаточно детальна.
Его (НИ) недовольство выглядит так как будто он ожидал что-то идеально готовое как продукт. Но в реальности оно всегда сырое и не с первой итерации.

Как избежать такого недовольства таких как НИ? Вернее что надо сделать чтобы удовлетворить их ожидания ?
Удовлетворять ожидания таких как НИ, думаю не стоит. Лучше с такими не работать, чтобы таких не было на рынке.
Старый 19.09.2016, 21:05   #3  
ALES is offline
ALES
Участник
Злыдни
 
220 / 45 (2) +++
Регистрация: 11.08.2004
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Как избежать такого недовольства таких как НИ? Вернее что надо сделать чтобы удовлетворить их ожидания ?
Судя по приведенным диалогам никак, ибо изначально заложена бизнес-модель постоплаты "дешёвых ресурсов" с "какие-такие деньги.. потом, когда -то потом.. да и вообще надоели, а раз с голоду скоро замычите, то травки пожуйте".
В общем случае это вопрос отдельного длинного топика "что делать разработчику, чтобы консультант остался доволен" вне контекста "фриланса"
Старый 19.09.2016, 23:34   #4  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,294 / 221 (10) ++++++
Регистрация: 11.01.2006
Цитата:
Сообщение от ALES Посмотреть сообщение
В общем случае это вопрос отдельного длинного топика "что делать разработчику, чтобы консультант остался доволен"
напрямую общаться с пользователем, узнавая чего последний-таки хочет, активно мониторить тестирование (желательно присутствовать), принимать участие в сдаче.

если заказчик и исполнитель общаются опосредовано через несколько звеньев, то получается как в известной картинке "чего хотел пользователь
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3).
Старый 20.09.2016, 17:14   #5  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
напрямую общаться с пользователем, узнавая чего последний-таки хочет, активно мониторить тестирование (желательно присутствовать), принимать участие в сдаче.
Заказчик например иностранный.
Клиент который счел что задача ясна и очевидна для действительно профи.
Посредник который хочет быть значимым.
Низкий приоритет задачи и занятость всех на других критичных.
Удаленное место работы.

Совет верный но слишком идеальный.
Старый 20.09.2016, 23:00   #6  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,294 / 221 (10) ++++++
Регистрация: 11.01.2006
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Заказчик например иностранный.
Клиент который счел что задача ясна и очевидна для действительно профи.
Посредник который хочет быть значимым.
Низкий приоритет задачи и занятость всех на других критичных.
Удаленное место работы.

Совет верный но слишком идеальный.
если нет возможности общаться напрямую, то в задачи посредника или их цепочки входит УТВЕРЖДЕННОЕ ДЕТАЛЬНОЕ ТЗ, с указанием полей и функций.
а его создание без программиста невозможно. время на его создание примерно как три времени на разработку. время на согласование и утверждение еще раз или три по столько.
выходит что настоящая удаленная разработка минимум в 5 раз дороже, при условии, что у посредника-таки есть программист,готовый поучаствовать в тз.

есть еще вариант, часто практикуемый.
допустим по тз продолжительность разработки 20 часов.
с учетом, что там все не сказано, а что сказано может быть сказано зря, накинем еще 2 - 3 конца и получаем искомые 70 часов как на разработку, так и на допилки при сдаче.

у меня был один клиент, очень крупный.
работы на 10 часов, заряжаю 50, в итоге трачу 150 (обязательно присутствовать на внутреннем совещании для разработки повестки для совещания с ключевыми исполнителями и пр.)...
вот как-то так.
и это еще при том, что с заказчиком я лично общался.
Старый 20.09.2016, 23:52   #7  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
если нет возможности общаться напрямую, то в задачи посредника или их цепочки входит УТВЕРЖДЕННОЕ ДЕТАЛЬНОЕ ТЗ, с указанием полей и функций.
а его создание без программиста невозможно. время на его создание примерно как три времени на разработку. время на согласование и утверждение еще раз или три по столько.
выходит что настоящая удаленная разработка минимум в 5 раз дороже, при условии, что у посредника-таки есть программист,готовый поучаствовать в тз.

есть еще вариант, часто практикуемый.
допустим по тз продолжительность разработки 20 часов.
с учетом, что там все не сказано, а что сказано может быть сказано зря, накинем еще 2 - 3 конца и получаем искомые 70 часов как на разработку, так и на допилки при сдаче.

у меня был один клиент, очень крупный.
работы на 10 часов, заряжаю 50, в итоге трачу 150 (обязательно присутствовать на внутреннем совещании для разработки повестки для совещания с ключевыми исполнителями и пр.)...
вот как-то так.
и это еще при том, что с заказчиком я лично общался.
Так и есть. Хороший детальный документ - дорого, а часто невозможно.
На лету - вообще все резиновое получается.
Но тут или жаловаться на палящее солнце или работать.
Можно все таки минимизировать такие ситуации, но это после многократной стирки подштанников приходит. С кем, что и как.
Старый 20.09.2016, 21:48   #8  
ALES is offline
ALES
Участник
Злыдни
 
220 / 45 (2) +++
Регистрация: 11.08.2004
Цитата:
Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
напрямую общаться с пользователем
Давайте исходить из контекста "внедрения" ( а не тривиальных задач тюнинга вида "добавьте мне тут пару полей которые я сам своевременно заполнять буду и "зуб даю" больше никому они не нужны") где недостаточно "только с одним" пообщаться..
Теги
#янебоюсьсказать

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 19:31.