Удаленная разработка в MS Dynamics AX

[ice]

2ax_mct: Не могу себе представить ситуацию, когда человек(НИ), например воспользовался услугой автомастерской(разработчик), получил починенную машину, уехал, а потом через месяцы говорит, что заплатит автомастерской только, когда с помощью машины сможет заработать денег, да и вообще к машине куча претензий и ему самому плохо живется. НИ взял в долг знания, опыт и время разработчика, НИ должен в любом случае, НИ свою часть уже получил, это принцип капитализма если что, как он далее этим распорядился и его взаимоотношения с третьими лицами, это не касается разработчика, тк договор не 3х сторонний (или я не прав, может договор включал 3 сторону?)

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от ice

2ax_mct: Не могу себе представить ситуацию, когда человек(НИ), например воспользовался услугой автомастерской(разработчик), получил починенную машину, уехал, а потом через месяцы говорит, что заплатит автомастерской только, когда с помощью машины сможет заработать денег, да и вообще к машине куча претензий и ему самому плохо живется. НИ взял в долг знания, опыт и время разработчика, НИ должен в любом случае, НИ свою часть уже получил, это принцип капитализма если что, как он далее этим распорядился и его взаимоотношения с третьими лицами, это не касается разработчика, тк договор не 3х сторонний (или я не прав, может договор включал 3 сторону?)

Не. Пример не катит. Предположим что НИ это прораб и конечный клиент это жадный толстосум который нанял этого прораба для загородного дома. Разработчик - это электрик который скажем сделал не скамейку в саду, а электропроводку по всему дому. Клиент проверять будет когда вся косметика закончится и еще бойлер установят.

Вы поймите что не прораб плохой а электрик неадекватный потому как забыл что не работник в компании а свободный наемник. Со всеми понятиями.

[bio_unit]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Не. Пример не катит. Предположим что НИ это прораб и конечный клиент это жадный толстосум который нанял этого прораба для загородного дома. Разработчик - это электрик который скажем сделал не скамейку в саду, а электропроводку по всему дому. Клиент проверять будет когда вся косметика закончится и еще бойлер установят.

Вы поймите что не прораб плохой а электрик неадекватный потому как забыл что не работник в компании а свободный наемник. Со всеми понятиями.

Я не знаю как там у вас, на земле скоттов, а по нашим понятиям - проводку должен проверить прораб и сразу заплатить электрику.
Ни один электрик по нашим понятиям не будет ждать пока сделают косметику и установят бойлер...
Другое дело, если после оплаты электрику, когда сделают всю косметику и установят бойлер, найдут косяк в проводке, то электрик должен будет, по нашим понятиям, все исправить бесплатно.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от bio_unit

Я не знаю как там у вас, на земле скоттов, а по нашим понятиям - проводку должен проверить прораб и сразу заплатить электрику.

Понятия в России бывают разные. Можно работать на условиях "деньги сразу после работы", можно на условиях "деньги все вперед", можно на условиях "деньги когда-нибудь может быть половину" и так далее, очень разные бывают условия. Просто в зависимости от условий, это будут совершенно разные суммы денег за одно и то же. Я когда-то тесно работал с российскими госструктурами, поэтому могу схематично описать, какие там понятия.

Если подрядчик хочет сделать что-то полезное для нашей Родины, то он должен понимать, что Родина платит щедро, но именно по принципу "когда-нибудь может быть". Это происходит потому что пока утвердят бюджет, пока отыграют конкурсы в положенные по закону сроки, потом придут из отпусков все лица принимающие решения, уже сентябрь на дворе. А все работы должны быть заактированы и все деньги уплачены в текущем году, таков закон. Что же делает в это время подрядчик - сидит и ждет? Нет, так он ничего не успеет. Если он действительно хочет тут заработать, он выполняет нужные работы заранее на устных договоренностях, не имеющих конечно никакой юридической силы. Таким образом, по факту подрядчик должен работать в кредит без договора.

В то же время к сентябрю может вынужденно наступить "секвестр бюджета" и деньги из бюджета, выделенного на этого подрядчика, направят в другое место. И тогда перед подрядчиком извинятся и скажут, мол, в следующем году - обязательно, ты же у нас незаменимый, молодец в общем. То есть подрядчик вынужден нести значительные риски с актированием и оплатой выполненных работ. И что тогда делает подрядчик - скандалит? Нет, он же хочет дальше работать, он терпит и надеется, потому что понимает, что иначе нельзя.

Но эти же затраты и риски подрядчика кто-то должен экономически компенсировать?
Конечно! И поэтому подрядчик их закладывает в цену. Цена получается соответствующая, для государства. Потому что таковы условия работы, диктуемые заказчиком. Кому не нравится, тот на государство не работает. А что еще делает подрядчик? Он конечно же перекладывает риски на субподрядчиков, так как это повышает его устойчивость. А что еще может сделать подрядчик? Он может диверсифицироваться - работать на нескольких заказчиков для того чтобы срыв одного-двух проектов не приводил к коллапсу бизнеса.

К чему это я? К тому, что вот реальный пример сегмента ИТ-рынка в России. И условия на нем определяет заказчик. Можно плеваться и не участвовать, а можно подстраиваться и работать. И конечно же именно подрядчик должен разузнать, куда он вообще лезет и какие будут условия и риски, иначе какой же он тогда предприниматель? Как говорил один герой фильма "Такие викинги долго не живут"

Вот такой пример, извините что длинновато получилось, не все же ax_mct с трибуны выступать

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Вот такой пример, извините что длинновато получилось

Длинновато, но правда. Отношения с госзаказчиками это отдельная статья. То же сталкивался с ситуацией, когда несколько месяцев приходится работать на обещании и доверии. В итоге платят и платят хорошо, но не быстро. Там есть еще риск в том, что когда контракт утвердили, вполне может вылезти какой-нибудь "блогер" с криками, что условия конкурса написаны под конкретного исполнителя, гады бюджет пилят. Начинаются веселости с ФАС и Прокуратурой - никого не интересует, что работы выполнялись задолго до этого конкурса, если бы строго выполнялись все бюрократические правила, то и сроки были бы совсем другими.

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Вы поймите что не прораб плохой а электрик неадекватный потому как забыл что не работник в компании а свободный наемник. Со всеми понятиями.

не слышал чтобы строителям платили только после сдачи дома заказчику.

[Fillin]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Вы поймите что не прораб плохой а электрик неадекватный потому как забыл что не работник в компании а свободный наемник. Со всеми понятиями.

не. прораб не виновен. это электрик виноват что дом не достроен. интересно какие действия электрика? найти установщика бойлера и попросить его не тянуть с установкой?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от bio_unit

проводку должен проверить прораб и сразу заплатить электрику.
Ни один электрик по нашим понятиям не будет ждать пока сделают косметику и установят бойлер...
Другое дело, если после оплаты электрику, когда сделают всю косметику и установят бойлер, найдут косяк в проводке, то электрик должен будет, по нашим понятиям, все исправить бесплатно.

"Прораб" как подрядчик нанимающий исполнителей своего подряда может но не должен сразу сам проверить и сразу заплатить. Если он может не заплатить сразу то он должен не заплатить сразу.

Цитата:

Сообщение от Fillin

не слышал чтобы строителям платили только после сдачи дома заказчику.

Стены и фундамент это не самый лучший пример. Типа если не рушится то можно принимать. Надо более сложные примеры. Типа построить полностью функционирующий автомобиль из нестандартных комплектующих.

Цитата:

Сообщение от Fillin

ну т.е. кидать можно на раз.

Или защищенность неволи в крытой клетке или риск свободы в лесу. Как то на голову падает помет или наступил в какашку то никто вам этого не желал. Цена свободы и ветра под килтом.

Цитата:

Сообщение от Fillin

не. прораб не виновен. это электрик виноват что дом не достроен. интересно какие действия электрика? найти установщика бойлера и попросить его не тянуть с установкой?

А вот это главный вопрос. Как выживать в лесу.