Победа над электросчетчиком

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

По материалам википедии, если они достоверны (всякое бывает) объектом дотаций выступает производитель.

Во-первых, можете цитату.
Во-вторых, как дотации помогут продавать машину? Тесла довольно дорогая и люди её берут. Раньше электромобили были дешевле премиум брендов и их не покупали.

Цитата:

Сообщение от komar

Потребитель объектом дотаций не выступает - но может получать от них выгоду, которая выражается в более дешёвой цене.

Потребителю дают дотации в виде малых налогов, возможности ездить по полосе общ.транспорта, бесплатная "заправка" и т.д., но до теслы это не очень работало.

Цитата:

Сообщение от komar

Кроме преимуществ, есть существенный недостаток. Он называется одним словом - "аккумулятор". Пока что именно в него всё и упирается. Возможно, эта проблема будет решена в обозримом будущем. А возможно, найдутся другие удачные решения. Например, массовая пересадка на вертолёты (дирижабли, летающие тарелки) - кто его знает.

Расскажите, в чем заключается этот "недостаток"?

Цитата:

Сообщение от komar

Следовательно, это хорошая сделка именно для Норвегии, так? Для не-Норвегии - возможно, что и нет.

Следовательно, заключение о том, что электроэнергия в основном от угля - неверно. Если у вас есть другая статистика, давайте посмотрим.

Цитата:

Сообщение от komar

А ещё лучше, если они сами поползут на утилизацию. Вопрос-то не в том, что лучше "в принципе", а что лучше при реально существующих технологиях.

Лучше, когда машине не пускают газы в городе. Тесла вам в этом чем мешает?

Цитата:

Сообщение от ice

допустим будет реально массовый переход на электрокары. следующим шагом будет отмена дотаций производителям, отмена льгот в налогообложении потребителей. резкое увеличение потребления электроэнергии влечет увеличение электростанций (зеленые электроснанции сразу идут лесом), увеличивается доля сжигания углеводородов, следует повышение на них цен - растет стоимость электроэнергии

А допустим так, нефтезаводы закрываются и тоже не портят воздух, свободная энергия поступает в города, где её потребляют все более эффективные электрокары. Автомобили на углеводородах совершенно невыгодны теперь для массового потребителя и покидают "ретейл", в городах становится чисто, хоть спрос на нефть упал вместе с ценами. Доля зеленой энергии растет до показателей Норвегии и на авто с ДВС теперь никого и калачом не заманишь.

[ice]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

А допустим так, нефтезаводы закрываются и тоже не портят воздух, свободная энергия поступает в города, где её потребляют все более эффективные электрокары. Автомобили на углеводородах совершенно невыгодны теперь для массового потребителя и покидают "ретейл", в городах становится чисто, хоть спрос на нефть упал вместе с ценами. Доля зеленой энергии растет до показателей Норвегии и на авто с ДВС теперь никого и калачом не заманишь.

нефтезаводы не столько потребляют электричества, чтоб снабжать такое количество машин. производство зеленой электроэнергии очень зависит от климата и территории. вопрос становится в плоскость, что выгодней (инфраструктура и ее обслуживание тоже нужно считать, тк тоже датируется) сжечь топливо и получить электричество и пустить его в машину, или залить топливо в машину и сжечь? причем нефтезаводы не закроются, тк бензин лишь один из продуктов нефтехимической промышленности, которая и потребляет основную массу нефти и газа, т.е. с бензином придется что-то делать (например сжигать)))

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от ice

нефтезаводы не столько потребляют электричества, чтоб снабжать такое количество машин.

Это труднодоказуемо, к тому же я писал о том, что НПЗ позволят сэкономить энергию, которой не факт что не хватит для электромобилей, а не полностью их обеспечить.

Цитата:

Сообщение от ice

производство зеленой электроэнергии очень зависит от климата и территории.

Вопрос в финансах. Сейчас можно поставить построить дорогу в тайге, пробурить скважину, построить трубы и качать по ним нефть, потому что до недавнего времени это было выгодно. Нет гарантий, что с развитием Тесл не станет гораздо более выгодно поставить электростанцию на зеленой энергии и заправлять теслы на месте или по проводам передавать к цивилизации.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Во-вторых, как дотации помогут продавать машину? Тесла довольно дорогая и люди её берут. Раньше электромобили были дешевле премиум брендов и их не покупали.


..... <и т.д.>

Дотации могут снизить цену реализации. Вообще, единственный экономически правильный аргумент в этом споре - это то, что никто из спорящих на электромобилях не ездит.

Когда это будет действительно выгодно - сам первый пересяду. Невидимая нога рынка же Пока же финтифлюшка за 4-5-6 млн. рублей на массовость у нас претендовать не может. Оценить же полную стоимость владения вообще не представляется возможным (может, аккумулятор там после года работы менять надо, или зимой оно не ездит - кто ж знает). Те, кто это сейчас покупает, явно на ценники не смотрят. Поэтому весь спор ведётся в духе:

- в нынешних условиях это экономически не выгодно
- зелёная-синяя-массовая-блестящая-вау-вау-вау

...а включаешь - не работает

То, что "когда-нибудь здесь будет город-сад" - это уже сто лет как очевидно. Как и теоретические преимущества электромобилей. Остаётся подождать того момента, когда батарейку таки смогут сделать - достаточно дёшево, безопасно, с большой ёмкостью и сроком службы, и так далее. Думаю, рано или поздно это произойдёт.

Но пока нету никаких "вау-вау" . С точки зрения конечного покупателя - есть дорогая игрушка для богатых людей. С точки зрения общества в целом - есть некий способ жечь углеводороды не прямо в машине, а на электростанции.

Опять-таки, когда у нас будет город-сад, всенепременно будут если не термоядерные реакторы, то уж ядерные на быстрых нейтронах как минимум. И фотоэлементы будут с КПД под сто процентов, и электродвигатели тоже. И углепластик будет прочный как броня и лёгкий, и стоить будет копейки... прочный ведь есть уже - значит, когда-нибудь будет стоить копейки. Только пока - не стоит копейки, зараза...рубли стоит, и немалые.... Пусть дядя Сэм ещё дотациев подкинет, а?