AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.01.2014, 11:49   #1  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,747 / 158 (9) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Вы когда себестоимость комплектующих считаете тоже учитываете издержки поставщика? Или все же учитываете свершившийся факт сделки?
Чужие расклады полезно знать при торге, но в рассчеты их включать неграмотно.
Совсем не понял вашей аналогии.
Старый 14.01.2014, 12:08   #2  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,347 / 996 (38) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Совсем не понял вашей аналогии.
Хорошо. Более близкий нам пример.
Предположим, в некоем городе, в 4-5 часах лету от Москвы появляется контракт со ставкой 100 долларов в час. Станут ли мотаться туда толковые специалисты, невзирая на время, которое они тратят каждые выходные на перелет туда-обратно? Подозреваю, что да.
И вот, предположим, такой специалист обнаруживает, что в данном городе полно подобных контрактов, сам город приятный и комфортный для жизни. И он решает с семьей перебраться в этот город. Селится в 10 минутах ходьбы от работы.
Внимание, вопрос! Станет ли он пересматривать условия уже подписанного контракта в сторону уменьшения ставки?

Ну и собственно возвращаемся к исходному топику. Зачем в рассчете зарплаты учитывать интерес сотрудника? Сотрудник сдерет столько, сколько ему позволит рынок. Работодатель заплатит столько, за сколько сотрудник согласится работать. Результат торга и есть "справедливая" и "достойная" оплата. Факт подписанной сделки однозначно определяет, сколько стоят услуги работника и каков круг обязанностей сотрудника. Это и есть "прозрачная и простая" методика расчета. При условии, что у нас рыночная экономика, кончено.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 14.01.2014 в 12:16.
Старый 14.01.2014, 13:00   #3  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,747 / 158 (9) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Хорошо. Более близкий нам пример.
Предположим, в некоем городе, в 4-5 часах лету от Москвы появляется контракт со ставкой 100 долларов в час. Станут ли мотаться туда толковые специалисты, невзирая на время, которое они тратят каждые выходные на перелет туда-обратно? Подозреваю, что да.
И вот, предположим, такой специалист обнаруживает, что в данном городе полно подобных контрактов, сам город приятный и комфортный для жизни. И он решает с семьей перебраться в этот город. Селится в 10 минутах ходьбы от работы.
Внимание, вопрос! Станет ли он пересматривать условия уже подписанного контракта в сторону уменьшения ставки?
Я всё не пойму, к чему вы ведете. Тут другая ситуация, при продлении контракта работодатель может предложить 50 долларов, потому что в этот город приехало много желающих, а работы на всех не хватает. Работник может остаться за 50 тут, может поехать на 50 в предыдущий город и тут уже выбор не так однозначен.
Старый 14.01.2014, 13:11   #4  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,347 / 996 (38) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Я всё не пойму, к чему вы ведете. Тут другая ситуация, при продлении контракта работодатель может предложить 50 долларов, потому что в этот город приехало много желающих, а работы на всех не хватает. Работник может остаться за 50 тут, может поехать на 50 в предыдущий город и тут уже выбор не так однозначен.
К тому и веду, что зарплата определяется рыночной ситуацией по результатам торга. А собственно расчет это простое следование достигнутым договоренностям.
__________________
Isn't it nice when things just work?
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (3).
Старый 14.01.2014, 14:50   #5  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,747 / 158 (9) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
К тому и веду, что зарплата определяется рыночной ситуацией по результатам торга. А собственно расчет это простое следование достигнутым договоренностям.
Рыночная ситуация - это очень много факторов, которые ещё и меняются постоянно.
Старый 14.01.2014, 20:52   #6  
Мартынов Дмитрий is offline
Мартынов Дмитрий
Участник
 
236 / 66 (3) ++++
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: г. Москва
почему надо переходить с Аксапты 3 0 на Акс 12
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
К тому и веду, что зарплата определяется рыночной ситуацией по результатам торга. А собственно расчет это простое следование достигнутым договоренностям.
Рыночная цена, это рыночная цена... А мы говорим о том, как уже принятого человека стимулировать к более эффективной работе. Если речь идет про менеджеров по продажам, то все просто (Вот мой рецепт с зарплатой по арктангенсу. Мы даже частично распространили этот механизм на начальников отделов - работает).

А вот для работников умственного труда все это не подходит. В наш век, быстро-меняющихся технологий, умного стимулирует перспектива. А ведь это еще более опасно, чем повышение зарплаты. Повышение зарплаты - увеличивает издержки компании, а хорошо обученный сотрудник для того и обучается что бы найти себе более дорогое место.

Это кстати еще один пример почему надо переходить с Аксапты 3 0 на Акс 12. На старой аксапте у вас будут работать только слабые кадры. Сильные ищут перспективу и порой готовы идти на временное снижение зарплаты для этого...
Старый 15.01.2014, 04:23   #7  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,347 / 996 (38) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Мартынов Дмитрий Посмотреть сообщение
А мы говорим о том, как уже принятого человека стимулировать к более эффективной работе.
Сразу оговорюсь, что не хочу повредить ваш бизнес по торговле арктангенсами. Надеюсь потенциальные клиенты этот форум не читают.
Тепрь обратно к теме. Мотивация сотрудников имеет мало отношения к "оплате труда." Система мотивации это способ общения. Оплата труда это результат сделки, заключенной во время торга, на основе понимания рыночной ситуации участниками торга.
Вы упираетесь на условные рефлексы, пытаетесь дрессировать людей. Но ведь безусловные рефлексы на порядки сильнее!
Возьмем, к примеру, анекдотический пример с технлогией мотивации ослов морковкой.
Перед собачьей упряжкой подвешивайте хоть морковку, хоть говяжью вырезку. Вожак все равно будет ориентироваться на команды хозяина, а не на расположение приманки. А остальные будут следовать за вожаком. Просто потому, что такова их природа. (Хотя, приманку, при возможности, попытаются стащить, конечно)
Зато если перед собаками запустить несъедобный удаляющийся предмет и скомандовать "догнать" они будут гнаться пока не начнут гибнуть от истощения. Без всякого мотивирования и дрессировки. Опять таки, потому, что такова их природа

P.S.Еще один фактор против дрессировки это мобильность персонала. Если до прихода в компанию человека 10 лет дрессировали по другой системе, вы его не переучите ни за год, ни за два. Зато базовые инстинкты никуда не делись. Люди любят одобрение, люди любят славу, люди любят делать что-то полезное, люди любят грызться друг с другом и сообща против внешнего врага, люди любят подсиживать начальство. Такова наша природа.
Поощрение может быть в денежной форме, а может и не в денежной. А вот зарплата это всегда деньги. Грубо говоря, собак можно поощрять, можно пороть, можно орать, можно хвалить. Но чтобы они не дохли и могли исправно тащить санки, вечером их миски должны быть полными.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 15.01.2014 в 05:37.
Старый 15.01.2014, 14:44   #8  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,821 / 402 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Но чтобы они не дохли и могли исправно тащить санки, вечером их миски должны быть полными.
так кто ж спорит должны или не должны? обсуждается сколько положить в каждую миску? можно полную миску, можно половину, можно соседу больше, можно меньше и от чего должна быть зависимость наполнения? от пройденного пути или от того кто громче лаял?
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Чего не хватает "Почте России" Наполеон Курилка 194 29.11.2017 01:27
...бессмысленность ведения «человекоёмкого» бизнеса в России mazzy Курилка 190 25.03.2014 01:36
Заработные платы Фармрынка. Сергей Кириллович Курилка 2 04.07.2013 10:49
ведь никто не обижается на фразу, что "в России лаптем щи хлебают" ice Курилка 2 27.08.2009 07:25
Точно вовремя для России Serg1284 Курилка 7 11.06.2008 16:14
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 12:13.