Советско-финская война

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Так и вошли в 39 м

...

... оккупировали территорию соседней страны, часть пленных - расстреляли (в т.ч. в Катыни). Это называется не "вошли", а развязали войну.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

... оккупировали территорию соседней страны, часть пленных - расстреляли (в т.ч. в Катыни). Это называется не "вошли", а развязали войну.

гм... а что тогда делали поляки в 1920 году?

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от pitersky

гм... а что тогда делали поляки в 1920 году?

обороняли Варшаву и др. исконные польские земли от Тухачевского и др.

Цитата:

12 августа войска Западного фронта Михаила Тухачевского перешли в наступление, целью которого был захват Варшавы

P.S. По большому счету - война бывших колоний (Польша, Ср. Азия и т.д) за независимость. Кому-то тогда удалось (Польша, Прибалтика), кому-то - нет.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

обороняли Варшаву и др. исконные польские земли от Тухачевского и др.

дада, конечно, Киев - исконно польская земля

Цитата:

7 мая в оставленный частями РККА Киев вступила польская кавалерия, вскоре полякам удалось создать на левом берегу Днепра плацдарм глубиной до 15 км.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от pitersky

дада, конечно, Киев - исконно польская земля

в годы гражданской войны в непризнанных государствах (Россия, Польша, Белоруссия, Украина и т.д) кого только не было, в частности, в Киеве.

В 1939 ситуация была совершенно иная. Все гос-ва международно признаны, имеют посольства, взаимные договоры (в т.ч. мирные) и т.д.

P.S. Вы наверно знаете, что от Сов. правительство официально поздравляло фашистское правительство с захватом Польши?

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

В 1939 ситуация была совершенно иная. Все гос-ва международно признаны, имеют посольства, взаимные договоры (в т.ч. мирные) и т.д.

причём тут 1939? Я вам задал вопрос, какие исконно польские земли оборонялись поляками в Киеве в 1920 году. Не уходите от ответа.

кстати говоря, раз уж вам так хочется про 1939 год поговорить. Предположим, что РККА не пересекла тогда советско-польскую границу. Какие принципиально важные изменения для Польши это бы имело? Она бы победила Гитлера?

Цитата:

Сообщение от pm-erp

P.S. Вы наверно знаете, что от Сов. правительство официально поздравляло фашистское правительство с захватом Польши?

Знаю. Ну и что? Польша не была союзником СССР и не хотела им быть.
Почему-то с оккупацией Чехословакии СССР фашистов не поздравил. А поляки так и вообще поучаствовали в этом. С молчаливого согласия западноевропейских "гарантов".
Так что не надо двойных стандартов.

[pitersky]

не поленюсь повторить свой вопрос к pm-erp

Цитата:

Сообщение от pitersky

Предположим, что РККА не пересекла тогда советско-польскую границу. Какие принципиально важные изменения для Польши это бы имело? Она бы победила Гитлера?

Цитата:

Сообщение от pm-erp

в годы гражданской войны в непризнанных государствах (Россия, Польша, Белоруссия, Украина и т.д) кого только не было, в частности, в Киеве.

В 1939 ситуация была совершенно иная. Все гос-ва международно признаны, имеют посольства, взаимные договоры (в т.ч. мирные) и т.д.

P.S. Вы наверно знаете, что от Сов. правительство официально поздравляло фашистское правительство с захватом Польши?

Сказочник

Независимому государству не требуются признания от других государств.
Пример СССР тому пример.

Лишь зависимым странам, не являющимися самостоятельными, требуется признание от хозяина (сюзерена).

Какая то однобокая у вас память.
Что же вы не вспоминаете про Мюнхенский сговор?
Когда Великобритания и Франция фактически разрешили Гитлеру захват мира.

И тогда же СССР предлагал в зародыше подавить фашизм, придя на помощь Чехословакии. Но именно "просвещенные" Франция и Англия дали команду "независимой" Польше: "Не пущать!!!". Ну а потом и Польшу скормили Гитлеру.

Ведь фашизму необходимо было нагулять "жирок" перед очередным "дранг нах остен".

Полезно читать первоисточники, чтобы не требовалась вилка при общении со сказочниками.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от Anders

...Что же вы не вспоминаете про Мюнхенский сговор?
Когда Великобритания и Франция фактически разрешили Гитлеру захват мира.

И тогда же СССР предлагал в зародыше подавить фашизм, придя на помощь Чехословакии. Но именно "просвещенные" Франция и Англия дали команду "независимой" Польше: "Не пущать!!!". Ну а потом и Польшу скормили Гитлеру.
...

1 факт. Польшу "отдал" Гитлеру де-факто СССР, который оккупировал часть независимого государства. Или будете отрицать наличие пакта Молтова-Риббентропа?
2 факт. Англия и Франция объявили Германии войну, сразу после развязывания последней войны против Польши. Все помнят даты объявления войны.

p.s. а то, что случится с ними, допусти "козла в огород", поляки хорошо понимали. А трагические истории депортации "добровольно" присоединенных народов прибалтики позднее только подвердили их понимание.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

... оккупировали территорию соседней страны, часть пленных - расстреляли (в т.ч. в Катыни). Это называется не "вошли", а развязали войну.

Там не с кем было по факту развязывать .
Польша уже к тому моменту слила Германии.
Поэтому СССР совершенно логично прибрал к рукам ничейную землю.

2pitersky Там ссылочки на источники есть если не в курсе.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Поэтому СССР совершенно логично прибрал к рукам ничейную землю.

что значит ничейную? это украинская и белорусская земля!

Цитата:

Сообщение от pitersky

что значит ничейную? это украинская и белорусская земля!

Это была земля Польши.
Никакой Белоруси или Украины там тогда не водилось.
Польша проиграла.
Вопрос кому достанется земля был открытый: немцам или нам.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это была земля Польши.
Никакой Белоруси или Украины там тогда не водилось.
Польша проиграла.
Вопрос кому достанется земля был открытый: немцам или нам.

Вы, видимо, сказочник, что так уверенно пишите.

Или по вас история человечества ведется лишь с момента вашего рождения, а до этого и людей то не было?

Но мои родные жили на беларуской земле, когда государтва "Польша" в помине и не было. И говорили по беларуски, а не не по польски или русски.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

... оккупировали территорию соседней страны, часть пленных - расстреляли (в т.ч. в Катыни). Это называется не "вошли", а развязали войну.

Про Катынь - ошибочное утверждение.
Вы повторяете версию Геббельса.

Пленных польских офицеров в Катыни расстреляли немцы.
Но сейчас с подачи Путина и Медведева, а до них Горбачева - модно считать что расстрел сделали НКВД-шники.
Ну, а типа мы теперь за все это должны беспрестанно каяться, платить и каяться.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от Logger

Про Катынь - ошибочное утверждение.
Вы повторяете версию Геббельса.

Пленных польских офицеров в Катыни расстреляли немцы.
Но сейчас с подачи Путина и Медведева, а до них Горбачева - модно считать что расстрел сделали НКВД-шники.
...

Вы считаете все врут:
Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев, Госдума РФ
а права - сталинская пропаганда
?
Проведенные многочисленные расследования, факты и документы - подтверждают, что расстрел был в 1940 году.

p.s. Призннавать ошибки - удел сильных.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

Вы считаете все врут:
Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев, Госдума РФ
а права - сталинская пропаганда
?
Проведенные многочисленные расследования, факты и документы - подтверждают, что расстрел был в 1940 году.

p.s. Призннавать ошибки - удел сильных.

Прошу не передергивать. Где я сказал "все врут"?
Согласен с вами, что признавать СВОИ ошибки - это могут сильные люди.

К которым алкаша Ельцина (вспомним позорные кадры, когда он пьяный мочился на колесо самолета в аэропорту), зависимого от других персон Медведева ("страшно далеки они от народа", как сказал Ленин), убийцы многих людей и разрушителя СССР Горбачева никак не отнесешь.

Тот же Кургинян упоминает, что обращаясь лично к Горбачеву, обвинил его в убийствах людей, вызванной его деятельностью, на что у того так не нашлось и ответа. Тишина.

Путин, личность сильная, но опять же он из тех, что "страшно далеки они от народа", поэтому "грабли" ему сопутствуют.

Факты и документы утверждают, что после 90-х годов был вброс в архивные документы фальшивок, чтобы на наших предков повесить всех собак.
Этой документально и предметно показал Илюхин (который после оного скоропостижно скочался ). На эту же тему занятно выступил Вассерман.

Что же до "сталинской пропаганды", то мир не является черно-белым.
Всяко и всякие были.
Я же поэтому и предложил интересующимся узнать с какого года и почему Октябрьскую революцию стали праздовать как Великую Октябрьскую Революцию.

По себе понял давно, что если хочешь понять событие, то его лучше самому "потрогать".
Учитывая, что это дела минувших дней, то пользительнее общение с участниками тех событий (еще есть такие, что приятно) и изучение первоисточников, документов.

А читать "заказные" чтива от Резуна и Солженицина (писанину коего правили по воспоминаниям посла США в СССР в посольстве в Москве) - не лучший способ познания.

[t540]

Относительно Катыни:

http://iluki.ru/vluki/125015/#iluki