А ТЫ ХОДИЛ НА ВЫБОРЫ?!!

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

P.S. Или даже как внедрение. Кто-то говорит "AX дерьмо! Верните нам 1С!", кто-то говорит "AX дерьмо! Давайте выделим еще пару миллионов и внедрим SAP!". А кто-то просто выправляет данные, фиксит баги, оптимизирует производительность, отчеты ваяет. И через какое-то время выясняется что не все так уж и плохо и даже где-то хорошо.

Это настолько не относится к делу, что даже непонятно, зачем вы такое написали.
Речь не о том, что путин плохой или хороший человек - речь о том, что он вор и преступник. Массовые фальсификации, которые он покрывает, это доказывают. И мы, как граждане правового государства, должны или отвести его в открытый суд и доказать это юридически (или не доказать, если все свидетельства фальсифицированы, как утверждает larg), или смириться с тем, что у нас в стране закон - фикция.

Цитата:

Сообщение от pitersky

Это настолько не относится к делу, что даже непонятно, зачем вы такое написали.
Речь не о том, что путин плохой или хороший человек - речь о том, что он вор и преступник. Массовые фальсификации, которые он покрывает, это доказывают. И мы, как граждане правового государства, должны или отвести его в открытый суд и доказать это юридически (или не доказать, если все свидетельства фальсифицированы, как утверждает larg), или смириться с тем, что у нас в стране закон - фикция.

Это шутка такая? Вы хорошо представляете себе что такое суд, что и как он решает и тп?
Судя по написаному не очень.

- "Путин - вор и преступник"
Докажите указанную фразу. Если у вас нет убедительных и твердых доказательств то это банальная клевета (и так не только в РФ но и в любой стране)

- ". Массовые фальсификации, которые он покрывает, это доказывают".
Как он покрывает? Он в принципе не может их покрывать.
Массовые ли они? Статистику по стране в студию.

- "И мы, как граждане правового государства, должны или отвести его в открытый суд и доказать это юридически ..., или смириться с тем, что у нас в стране закон - фикция"
Кто же вам мешает? Доказывайте, подавайте в суд.
Из того что вы не хотите подавать в суд (понимая что проиграете, так как надо хоть какую то доказательную базу иметь) не следует что закон - фикция.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

- "Путин - вор и преступник"
Докажите указанную фразу.

вам лично я ничего доказывать не обязан и не собираюсь.
тем, кому действительно интересно - готов доказать.

Цитата:

Сообщение от pitersky

вам лично я ничего доказывать не обязан и не собираюсь.
тем, кому действительно интересно - готов доказать.

да подозреваю и суду тоже так, как традиционно обвинение сводитцо к "дворец Путена" и т п фейкам.

Отмечу что на форуме много участников и потому если для радости и веселья выложите какие то доказательства им будет интересно.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

- "И мы, как граждане правового государства, должны или отвести его в открытый суд и доказать это юридически ..., или смириться с тем, что у нас в стране закон - фикция"
Кто же вам мешает? Доказывайте, подавайте в суд.
Из того что вы не хотите подавать в суд (понимая что проиграете, так как надо хоть какую то доказательную базу иметь) не следует что закон - фикция.

Когда суды по закону независимы, а реально выполняют заказы исполнительной власти, причем, не только федеральной, но и местной, рассчитывать на суд, по крайней мере, наивно.
Решения судов по делам Лужкова (которые он всегда выигрывал, пока был мэром) и Джиоевой тому прекрасные примеры.

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Когда суды по закону независимы, а реально выполняют заказы исполнительной власти, причем, не только федеральной, но и местной, рассчитывать на суд, по крайней мере, наивно.
Решения судов по делам Лужкова (которые он всегда выигрывал, пока был мэром) и Джиоевой тому прекрасные примеры.

Факты будут или будем только лозунги толкать?

С ходу видим что пригрывл Лужков в суде и будучи мэром.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A2E56B29DEF4

Какое доверие после этого к вашим словам?
Про Джиоеву:
Вы издеваетесь?
Она в Южной Осетии находится, а не в РФ. И кстати поддержала ЕР и Путина с Медведевым ))

[ice]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

С ходу видим что пригрывл Лужков в суде и будучи мэром.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A2E56B29DEF4

исключения лишь подтверждают правило. а потом, как только лужков стал неугодным, он начал проигрывать суды
пс ссылки сами в новостных лентах поищите

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

исключения лишь подтверждают правило.

Вообщето это утверждение ложно Исключения заставляют пересматривать теории

Цитата:

Сообщение от ice

а потом, как только лужков стал неугодным, он начал проигрывать суды

В том то и фишка, что на самом деле наверху все увлечены не столько цеховой солидарностью, сколько грызней за кресла и хлебные места. Поэтому и есть возможность рулить системой с низу. На этой грызне вся демократия и построена.
Вы что думаете, на западе эльфы живут? Политики везде эгоистичные лживые пройдохи. Им только дай, всю казну за ночь вынесут или на царство сядут. Но они постоянно в состоянии грызни. Каждый норовит другого подловить, каждый другого к казне не подпускает. Так все и работает.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вы что думаете, на западе эльфы живут? Политики везде эгоистичные лживые пройдохи. Им только дай, всю казну за ночь вынесут или на царство сядут. Но они постоянно в состоянии грызни. Каждый норовит другого подловить, каждый другого к казне не подпускает. Так все и работает.

Это все работает только при соблюдении множества других условий: гласности и наличия эффективной обратной связи с обществом, избираемости и сменяемости власти. А у нас ничего из этого пока не наблюдается.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вообщето это утверждение ложно Исключения заставляют пересматривать теории

почитайте правила русского языка

Цитата:

Сообщение от macklakov

В том то и фишка, что на самом деле наверху все увлечены не столько цеховой солидарностью, сколько грызней за кресла и хлебные места. Поэтому и есть возможность рулить системой с низу. На этой грызне вся демократия и построена.
Вы что думаете, на западе эльфы живут? Политики везде эгоистичные лживые пройдохи. Им только дай, всю казну за ночь вынесут или на царство сядут. Но они постоянно в состоянии грызни. Каждый норовит другого подловить, каждый другого к казне не подпускает. Так все и работает.

все это верно в случае политической конкуренции. и как вы правильно сказали чиновники не мотивированны помочь вам, они мотивированы загрызть другого, и если этот другой окажется сильнее, то пострадаете вы, тк они обязательно крайним назначат не из своего окружения. это все подтверждают куча уголовных дел против заявителей о фактах коррупции и прочих без пределах, и думаю лишь малая часть таких уголовных дел выходит в сми

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Факты будут или будем только лозунги толкать?

С ходу видим что пригрывл Лужков в суде и будучи мэром.

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A2E56B29DEF4

Я ждал этого Итак, в 2009 году Лужков ВПЕРВЫЕ проигрывает суд (будучи мэром с 1992 года, за 17 лет в первый раз!) и через год его снимают. Спасибо за поддержку!

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Я ждал этого Итак, в 2009 году Лужков ВПЕРВЫЕ проигрывает суд (будучи мэром с 1992 года, за 17 лет в первый раз!) и через год его снимают. Спасибо за поддержку!

Т.е вы делали заявления содержащие ложь специально ?
Каким тогда вашим высказываниям можно верить не просветите? Вдруг где еще ложь содержится и вы все ждете...

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

...Про Джиоеву:
Вы издеваетесь?
Она в Южной Осетии находится, а не в РФ. ..

де-факто это российский анклав
(бюджет ок 99% - помощь из бюджета РФ, российские войска).

[ice]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

де-факто это российский анклав
(бюджет ок 99% - помощь из бюджета РФ, российские войска).

к тому же, большой процент населения имеют российское гражданство

[Михаил Андреев]

Добавлю, что и Джиоева, и Бибилов, - граждане России.
http://www.lenta.ru/news/2011/12/08/jioeva/

Цитата:

Сообщение от pm-erp

де-факто это российский анклав
(бюджет ок 99% - помощь из бюджета РФ, российские войска).

Белорусия тоже российский анклав? Или Абхазия?
А Грузия американский?
Это отдельные государства и размер помощи тут не имеет значения.

Наличие гражданства не означает что на территории Ю. Осетии действуют законы РФ.
ЗЫ НА эту фразу Михаил Андреев сообщит что ждал этого )

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

ЗЫ НА эту фразу Михаил Андреев сообщит что ждал этого )

Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
Фраза касалась только Лужкова, а не ЮО.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Белорусия тоже российский анклав? Или Абхазия?
А Грузия американский?
Это отдельные государства и размер помощи тут не имеет значения.

Наличие гражданства не означает что на территории Ю. Осетии действуют законы РФ.
...

эта "задачка" уровня начальной школы. и законы непризнанной "страны" тут не причем.

Кроме РФ, Никарагуа и какого-то там вануату кто признал независимыми гос-вами Абхазию и Ю.Осетию?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от pitersky

речь о том, что он вор и преступник. Массовые фальсификации, которые он покрывает, это доказывают.

Серьезное заявление для человека, который не видел обвинительных докуметов и свидетельских показаний. На чем основано?
Вот Михаил приводит ссылку на статью в новой газете. Это документ, на основании которого, сокрее всего, будет заведено дело и будет разбирательство. И собрать подобные доказательства мог каждый на своем участке, если были сомнения в честности избиркомов.
Но это ж надо задницу оторвать. Таскаться по судам, не поддаваться на угрозы и пару раз в участок прокатиться с нарядом милиции по ложным заявлениям. Ничего, в сущности, особенного, обычный психологический прессинг. Но хлопотно и нервно. Проще всякие сплетни по интернету собирать.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Серьезное заявление для человека, который не видел обвинительных докуметов и свидетельских показаний. На чем основано?

газета здесь вообще ни при чём
спросите у oip о том, что он видел, если не верите мне