Про откатные внедрения/внедрения в порядке предпродажной подготовки

[fed]

В общем - поскольку в исходной теме (которая вообще-то про другое была начата) народ как-то активизировался обсуждать откаты, я решил вырезать текст и переложить в отдельную тему:

Кроме того - российский рынок достаточно уникален тем, что существенная доля проектов внедрения (ну по крайней мере последние 3 предкризисных года), на самом деле имела в качестве своей цели не внедрение системы, а либо получение отката, либо предпродажную подготовку компании, в которой шло внедрение. Конечно статистику я привести не могу. Это мое личное субъективное ощущение, основанное на слухах. Возможно - неверное . Что касается проектов по предпродажной подготовке, то вероятно, если порыться по списку запущенных проектов и по сообщениям о продаже компаний в РБК например, можно построить корреляцию между проектами и продажами фирм. Из тех проектов и фирм, которые на слуху - после внедрения Аксапты были проданы Пивоварни Ивана Таранова и частная пивоварня Тиньков.
Да, еще пожалуй оговорю, что несмотря на то что я некоторое время был сотрудником Микрософт, всяческие слухи об откатах я получал по своим личным каналам, не связанным с моим нанимателем

Так что у нас в России мы вообще имеем любопытную ситуацию наложения слабенького канала продаж и маркетинга на весьма специфичный клиентский рынок. И что-то пронозировать здесь - это дело очень неблагодарное.

Ну и как требуют правила - подписываюсь:
Денис Федотенко

[Logger]

******** Ветка выделена из обсуждения Маркетинг Dynamics в России и в мире *******
******** Вырезанный из исходного обсуждения абзац, приведен автором ниже Про откатные внедрения/внедрения в порядке предпродажной подготовки ********

Цитата:

Сообщение от fed

Кроме того - российский рынок достаточно уникален тем, что существенная доля проектов внедрения (ну по крайней мере последние 3 предкризисных года), на самом деле имела в качестве своей цели не внедрение системы, а либо получение отката, либо предпродажную подготовку компании, в которой шло внедрение.

Сомневаюсь, что это чисто российская особенность. Откаты и внедрение ERP систем как средство повышения капитализации используются везде.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Logger

Сомневаюсь, что это чисто российская особенность. Откаты и внедрение ERP систем как средство повышения капитализации используются везде.

Ну возможно. Вообще, я здесь эту тему упомянул не для того чтобы откаты и повышение капитализации обсудить, а для того чтобы заранее сказать что если данные рынки считаются для продукта существенными , то все что я по поводу стратегии развития и позиционирования написал - можно просто игнорировать. Это для рынка внедрений применимо, для рынка откатов и повышения капитализации перед продажей - не применимо.

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

Ну возможно. Вообще, я здесь эту тему упомянул не для того чтобы откаты и повышение капитализации обсудить, а для того чтобы заранее сказать что если данные рынки считаются для продукта существенными , то все что я по поводу стратегии развития и позиционирования написал - можно просто игнорировать. Это для рынка внедрений применимо, для рынка откатов и повышения капитализации перед продажей - не применимо.

Не говоря про откаты - что плохого в повышении капитализации, что здесь специфичного? Если система позволяет не только снизить издержки (что не так просто порой оценить), но и увеличить капитализацию, то системе это только в плюс. Или лучше, по мнению Феда, чтобы она позволяла проводки править и "облегчала" этим работу бухгалтеров?

[fed]

Цитата:

Сообщение от mifi

Не говоря про откаты - что плохого в повышении капитализации, что здесь специфичного? Если система позволяет не только снизить издержки (что не так просто порой оценить), но и увеличить капитализацию, то системе это только в плюс. Или лучше, по мнению Феда, чтобы она позволяла проводки править и "облегчала" этим работу бухгалтеров?

Это меня logger сбил с панталыку. Я не зря сначала это называл "Предпродажной подготовкой". Это ничего общего с повышением капитализации (на открытых публичных рынках) не имеет, это примерно как на старом драндулете перед продажей краску подновить и сиденья перетянуть. Соответственно - при предпродажной подготовке фирмы, ERP-систему выбирают без учета долгосрочных перспектив. Все равно фирма и внедренная в ней ERP после продажи будет чей-то другой головной болью. Соответственно - за качеством внедрения никто не смотрит. Главное чтобы акты были подписаны и 'хоть что-то' работало. Что, на мой взгляд, внедрит подобный 'предпродажный' подход, с откатными внедрениями...

Кстати - я про удаление проводок никогда ничего не писал Не знаю с чего-то такое предположил даже...

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

Это меня logger сбил с панталыку. Я не зря сначала это называл "Предпродажной подготовкой". Это ничего общего с повышением капитализации (на открытых публичных рынках) не имеет, это примерно как на старом драндулете перед продажей краску подновить и сиденья перетянуть. Соответственно - при предпродажной подготовке фирмы, ERP-систему выбирают без учета долгосрочных перспектив. Все равно фирма и внедренная в ней ERP после продажи будет чей-то другой головной болью. Соответственно - за качеством внедрения никто не смотрит. Главное чтобы акты были подписаны и 'хоть что-то' работало. Что, на мой взгляд, внедрит подобный 'предпродажный' подход, с откатными внедрениями...

Кстати - я про удаление проводок никогда ничего не писал Не знаю с чего-то такое предположил даже...

Понятно. Ну, тут главный вопрос - можно ли считать, что по AX подобных проектов больше, чем по рынку в целом, т.е. беда это рынка или AX. Поскольку такой статистики ни у кого нет, то вопрос риторический, конечно...

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mifi

Не говоря про откаты - что плохого в повышении капитализации, что здесь специфичного? Если система позволяет не только снизить издержки (что не так просто порой оценить), но и увеличить капитализацию, то системе это только в плюс. Или лучше, по мнению Феда, чтобы она позволяла проводки править и "облегчала" этим работу бухгалтеров?

А как внедрение какой-либо системы может увеличить капитализацию? =)

[mifi]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А как внедрение какой-либо системы может увеличить капитализацию? =)

Это к Денису вопрос, это он написал что знает подобные случаи. Я лишь сказал, что ничего плохого в этом не вижу

[Serg]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А как внедрение какой-либо системы может увеличить капитализацию? =)

По заключение аудиторов, чем выше указанная оценка, тем больше доверия к отчетности и следственно к цене акций. Если будет стоять неизвестная на западе 1с или если укажут как "перепроводяться" бесследно документы–проводки в ней, то оценка может снизиться

[Сисой]

Понятно. ОБС.
Почитайте лучше http://itblogs.ru/blogs/cio_anatomy/.../24/44730.aspx

Я с ним согласен. Более того, в кругу моих знакомых (преимущественно финдиры и CEO), речь о "повышении капитализации бла-бла-бла ERP" уже ничего, кроме насмешек, не вызывает.

[Insane]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Понятно. ОБС.
Почитайте лучше http://itblogs.ru/blogs/cio_anatomy/.../24/44730.aspx

Я с ним согласен. Более того, в кругу моих знакомых (преимущественно финдиры и CEO), речь о "повышении капитализации бла-бла-бла ERP" уже ничего, кроме насмешек, не вызывает.

Если все таки не доаеряться мнений "моих знакомых", а почитать теорию, то там написано о методах оценки бизнеса:
http://www.valuadder.com/valuationgu...pproaches.html

Для примера если брать самый первый метод "Asset Approach", то получается, что стоимость ERP в рамках стоимости компании равна тем затратам, которые компания БЫ понесла, для внедрения ERP системы с нуля. Если учесть внешние затраты (ПО, внедренцы и пр.), а также внутренние (внутренние ресурсы, возможные временные убытки при запуске и пр.), то на мой взгляд на те же удвоенные внешние затраты и выйдем.

[Serg]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Понятно. ОБС.
Почитайте лучше http://itblogs.ru/blogs/cio_anatomy/.../24/44730.aspx

Я с ним согласен. Более того, в кругу моих знакомых (преимущественно финдиры и CEO), речь о "повышении капитализации бла-бла-бла ERP" уже ничего, кроме насмешек, не вызывает.

В кругу мои знакомых фин.диров слова 1с и бухгалтер связывают с термином «это диагноз» . И причины, по которым выбирали Axapta это прежде всего избежать превалирования бух.учета над управленческим. Когда бухгалтер препроводит документы, рисуя, красивую картинку, а потом выясняется, что на основании до пересованной ситуации выплачивались бонусы десятками миллионами и полгода ищут причину, решение о смене системы приходит быстро.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Serg

Когда бухгалтер препроводит документы, рисуя, красивую картинку, а потом выясняется, что на основании до пересованной ситуации выплачивались бонусы десятками миллионами и полгода ищут причину, решение о смене системы приходит быстро.

См. также занимательную статью mazzy Перепроведение: плюсы и минусы

Цитата:

Сообщение от Aleck

Не хочется обсуждать разнику в стоимости квартиры, если договор купли продажи набит в лицензионном ворде и отпечатан на лазерном принтере, против договора отпечатанного на пишущей машинке.

Это все - эмоции (как, к примеру, отличить документ, отпечатанный из лицензионного ворда, от документа, отпечатанного из нелицензионного?). Есть подозрение, что вы не видели договоры купли-продажи квартир и не видели, как вообще оформляются юридические документы. Мне несколько лет назад довелось получать доверенность на определенного рода деятельность, так вот, в нотариальной конторе, где ее заверяли, "рыбу" доверенности правили... думаете, в лицензионном ворде? нет, в Лексиконе (если кто-то вообще еще помнит, что это такое). На тот момент и WinXP уже давно была в ходу, и Ms Office 2003... И тем не менее, бумажка, распечатанная из Лексикона, вполне даже себе была действительна и довала мне те же полномочия, что и аналогичная бумажка, будь она распечатана из "лицензионного ворда на лазерном принтере". И по поводу форматирования договоров юрисконсульт с одной из бывших работ говорил, что не дай бог где-то в тексте шрифт будет отличаться - другая сторона потом оспорит договор, ссылаясь на то, что представленный экземпляр его - подложный (допечатали, мол, текст постфактум). Когда дело касается больших денег, "рюшечки" нормальных людей в заблуждение не вводят.

[Сисой]

Без комментариев.

[sukhanchik]

Компания оценивается по результатам истекшего года, как замкнутого временного цикла (чтобы исключить влияние сезона). На основе чего считается (кажется доходов, а не прибыли) - тут точно не скажу, но знаю точно - что эта сумма зависит от доходов (прибыли) за истекший год.
Естественно, что в этой сумме д.б. учтены и все затраты и все имущество.

Я же говорил лишь о том, что владелец бизнеса, который хочет его продать - приглашает оценщиков и получает результат ДО внедрения системы, таким образом в оценке компании оказываются неучтенными затраты на внедрение.
При этом, т.к. оценка делается по результатам года, то у владельца есть возможность "внедрить" систему за полгода (грубо говоря), чтобы перед потенциальным покупателем помахать цифирками - что вот так компания стоила по результатам позапрошлого года, а вот так - по результатам прошлого года - но тут было внедрение (оно закончилось, это важно) - соответственно "счас компания с новыми силами так раскочегарится - доходы вырастут в 10 раз => компания недооценена, но я готов продать ее всего в 2 раза дороже оценки".

[Logger]

Цитата:

Сообщение от fed

Это меня logger сбил с панталыку. Я не зря сначала это называл "Предпродажной подготовкой". Это ничего общего с повышением капитализации (на открытых публичных рынках) не имеет...

Да лана... Зачем стрелки переводить ?

Связь на самом деле есть. Потому как повышение капитализации - важная мера при предпродажной подготовке.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Logger

Да лана... Зачем стрелки переводить ?

Связь на самом деле есть. Потому как повышение капитализации - важная мера при предпродажной подготовке.

Ну я не перевожу, я просто объясняю, где я нечаянно понятия подменил.
А насчет капитализации - я конечно не могу дать официальное определение этого термина, но по моему, слово "капитализация" применима только в том случае, если акции компании котируются на открытом рынке. И мы например могли бы сказать: "До внедрения ERP, одна акция стоила 21 рубль, после внедрения - 22; Число акций - десять миллионов, рост капитализации - 10 миллионов рублей". (Хотя в этом росте на самом деле нельзя вычленить эффект только ERP).
При продаже компании (то есть - когда непубличная компания продается новым владельцам)- цена определяется одной сделкой. И говорить о росте капитализации нельзя даже условно. Просто на какой-то стадии торга, кто-то сказал "А еще у нас систему XXX недавно внедрили". И возможно это слегка повысило цену. Но даже если это и так, неправильно этот рост цены называть ростом капитализации...