Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Прошу обратить внимание на название темы. Обсуждаются вопросы не того, чего хочется иметь в системе, а Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

Принято. Пардон. Я как-то забыл, что в DAX бюджетирование такое же убогое, как и в УПП. И что характерно, построено на тех же принципах.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Принято. Пардон. Я как-то забыл, что в DAX бюджетирование такое же убогое, как и в УПП. И что характерно, построено на тех же принципах.

конечно же нет.
они принципиально различаются в своих подходах и принципах.

принцип в Аксапте - план счетов изначально разрабатывается так, чтобы по нему можно было делать отчеты (баланс, прибыли/убытки, CashFlow и другие финансовые), а также вести бюджеты. Далее в Аксапте принцип простой - бюджет и факт ведется в на одних и тех же субсчетах. В результате сравнение, анализ и основание для принятия управленческих решений получаются быстро и однозначно.

принцип в УПП - бюджет ведется на соверенно сторонних механизмах, которые никак не связаны напрямую ни с финансовыми ни с управленческими инструментами. Т.е. строки бюджета могут вводится совершенно независимо от других инструментов (плана счетов, строк ДДС, фин.аналитики и пр). Для сбора факта предусмотрена возможность вводить "хитрые" формулы (но в стандартной поставке их нет, насколько я помню). В результате, сбор план/факт превращается в своего рода рулетку с непонятным итогом.

принципы разные.

что касается наполнения функционалом слова - бюджетирование, то да, наполнение одинаковое.
и там, и там, нет моделирования "что-есть".
и там, и там, нет поддержки процесса составления бюджета (бюджет составляется в подразделениях, затем согласовывается и изменяется наверху консолидированный бюджет, эти изменения спускаются вниз и вносятся изменения в бюджет подразделений)
и там, и там, план/факт только для сравнения человеком. Система сама не предпринимает никаких действия при превышении бюджета.

Разница одна - разработчики УПП не понимают зачем они это делают. Для чего нужен бюджет в организациях и что делают с план/фактом.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

они принципиально различаются в своих подходах и принципах.

Сейчас я докажу, что ничем не отличаются.

Цитата:

Сообщение от mazzy

принцип в Аксапте - план счетов изначально разрабатывается так, чтобы по нему можно было делать отчеты (баланс, прибыли/убытки, CashFlow и другие финансовые), а также вести бюджеты.
Далее в Аксапте принцип простой - бюджет и факт ведется в на одних и тех же субсчетах.

Точно так же и в 1С:УПП. Бюджетирование тоже ведется на плане счетов. Допущение 1С: план счетов РСБУ и российская отчетность не подходят для принятия упр.решений. Поэтому план счетов бюджетирования совпадает с планом счетов контура МСФО. И отчетность похожая.

Цитата:

Сообщение от mazzy

принцип в УПП - бюджет ведется на соверенно сторонних механизмах, которые никак не связаны напрямую ни с финансовыми ни с управленческими инструментами. Т.е. строки бюджета могут вводится совершенно независимо от других инструментов (плана счетов, строк ДДС, фин.аналитики и пр).

Нифига подобного. Бюжетные операции строго завязаны на бюджетный план счетов. Каждая операция генерит одну или несколько проводок на этом плане счетов. И заполняет аналитику этих счетов.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Для сбора факта предусмотрена возможность вводить "хитрые" формулы (но в стандартной поставке их нет, насколько я помню). В результате, сбор план/факт превращается в своего рода рулетку с непонятным итогом.

В стандартной поставке - стандартные правила сбора факта с управленческих регистров. Как видите, 1С упорно избегает собирать факт с плана счетов РСБУ.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Разница одна - разработчики УПП не понимают зачем они это делают. Для чего нужен бюджет в организациях и что делают с план/фактом.

На чем основывается столь безапелляционное утверждение? Я посещал курсы по бюджетированию в УЦ 1С, на столе лежит книга "Бюджетирование в 1С:Предприятии 8". Там довольно подробно обсуждается стратегия бюджетного управления и способы использования функциональности УПП для этих задач. Неужели есть мнение, что сотрудники фирмы 1С не владеют пониманием бюджетирования хотя бы на уровне учебника для студентов экономического вуза? Это в 90-е годы вокруг термина "бюджетирование" был некий ореол таинственности, а впоследствии выяснилось, что бюджетное управление применялось в нашей стране давно и многие его особенности хорошо знакомы специалистам (я как-то с большим интересом почитал выпуски финансовой газеты 30-х годов - блин, 70 лет прошло, а проблемы все те же). Техпромфинплан, ептыть.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Точно так же и в 1С:УПП. Бюджетирование тоже ведется на плане счетов. Допущение 1С: план счетов РСБУ и российская отчетность не подходят для принятия упр.решений. Поэтому план счетов бюджетирования совпадает с планом счетов контура МСФО. И отчетность похожая.

Только разница в том, что в "план счетов контура МСФО" проводки не делаются напрямую. Может быть уже есть несколько документов-исключений.

В основном проводки делаются в РСБУ.
Далее при помощи хитрых правил проводки из РСБУ попадают в МСФО.
Далее при помощи хитрых правил - в бюджет.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Нифига подобного. Бюжетные операции строго завязаны на бюджетный план счетов. Каждая операция генерит одну или несколько проводок на этом плане счетов. И заполняет аналитику этих счетов.

Тогда я вынужден попросить разъяснений для всех участников - что подразумевается под "бюджетными операциями"?

Цитата:

Сообщение от Сисой

В стандартной поставке - стандартные правила сбора факта с управленческих регистров.

О! Молодцы. Значит я пропустил это в новых версиях. Спасибо.
А точно бюджетный факт собирается из регистров? Или все же таки из проводок на плане счетов?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Как видите, 1С упорно избегает собирать факт с плана счетов РСБУ.

Я об этом и говорю - механизмы косвенные.

В отличие от Аксаптовского механизма прямого действия.
Просто в Аксапте предполагается, что план счетов, аналитика, настройки подчиняются одной учетной политике. И все работают совместно. А не каскадно.

В электротехнике есть параллельное и последовательное подключение.
В 1С - последовательное подключение нескольких контуров/механизмов. Каждый из которых имеет свои цели и свои результаты.
В Аксапте - параллельное подключение нескольких мхеанизмов. Каждый из которых работает на общую цель и общий результат.

Цитата:

Сообщение от Сисой

На чем основывается столь безапелляционное утверждение?

Согласен. За разумное время я свой тезис не докажу.
Приношу свои извинения. Это была моя личная точка зрения. Возможно неправильная.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Тогда я вынужден попросить разъяснений для всех участников - что подразумевается под "бюджетными операциями"?

Из хелпа:

Цитата:

Документ «Бюджетная операция» является основным документом подсистемы бюджетирования, особенно при преобладающем стиле планирования «снизу вверх». В документе фиксируется планируемое движение средств предприятия по определенной статье оборотов за период, продолжительность которого определяется периодичностью планирования сценария, выбранного для операции.

Таким образом, в документе в обязательном порядке указывается:

сценарий планирования;
дата начала периода планирования;
статья оборотов, по которой производится планирование;
количество, если для выбранной статьи определено планирование количественных оборотов;
сумма и валюта операции, если для выбранной статьи определено планирование суммовых оборотов;
ответственный за бюджетную операцию;
текущий статус операции (в работе, утверждена, подготовлена…).
Дополнительно, могут быть указаны значения всех других аналитических разрезов бюджетирования. По умолчанию эти значения подставляются из реквизитов статьи оборотов.

Дополнительно в документе могут храниться ссылки на информацию, комментирующую эту операцию (файлы, образцы документов).

Важно. Если для транзакции с комбинацией аналитических измерений бюджетирования, описанных на основной закладке документа, определены зависимые транзакции, при проведении они будут автоматически сформированы и добавлены в табличную часть, расположенную на закладке «Зависимые обороты».

Есть документ, позволяющий вводить сразу много статей оборотов по набору аналитик бюджетирования (например, по одному проекту или подразделению).
Здесь требует раскрытия термин статья оборотов. Фактически это хоз.операция.

Цитата:

Справочник Статьи оборотов является ключевым справочником подсистемы бюджетирования.

В соответствии с элементами этого справочника детализируются обороты компании при бюджетировании и анализе фактической информации.

При настройке справочника, необходимо указать следующие данные:

На закладке «Основная»:
наименование элемента
признаки учета количественных и суммовых оборотов при отражении операций по данной статье
признаки учета разделения оборотов по контрагентам и номенклатуре при отражении операций по данной статье

На закладке «Проводки»:
шаблон (шаблоны) проводок по плану счетов бюджетирования, которые будут автоматически формироваться при отражении операций по данной статье:
счет дебета;
счет кредита;
коэффициент к исходному значению оборота по статье (суммовому и количественному), который будет использоваться при формировании текущей проводки.

На закладке «Данные»:
источник данных расчетов бюджетирования, ресурсы которого будут использованы при трансляции фактических данных учетных подсистем в оборот по данной статье подсистемы бюджетирования при получении фактических данных:

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Есть документ, позволяющий вводить сразу много статей оборотов по набору аналитик бюджетирования (например, по одному проекту или подразделению).

Уточню - плановые значения.
Ок. спасибо.

Я правильно понимаю, что нет возражений против утверждения "Фактические значения собираются хитрыми формулами"?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Уточню - плановые значения.
Ок. спасибо.

Я правильно понимаю, что нет возражений против утверждения "Фактические значения собираются хитрыми формулами"?

Возражений нет.
Это действительно параметрические запросы к любой таблице 1С:Предприятия (сопоставляются аналитики, суммовые показатели, настраиваются отборы).
Либо можно прямо вбить произвольный текст SQL-запроса (или воспользоваться конструктором запроса).
Система очень гибкая, но потенциально ненадежная.