Разработчик MS Dynamics AX. Минск

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Bondonello

Так может и консультантам надо было "съесть" то, что ели программисты

Басня собака и кошка.

Взяли хозяева собаку и кошку.
Дали каждой по миске молока.
Собака из своей ест.
А кошка хитрое животное.
Из обоих.
Пришло время, хозяева стали выбирать
Кому из обоих мисок
Пить молоко, а кому нет. (НЕ КРЫЛОВ)

Мы полюбому работая над задачей, мордой в обоих мисках.
А они честно делают свою работу.
Прошло 5 лет. А именно столько большинство уже работает.
За 5 лет разработчик даже не читая ни одного мануала, может изучить систему.

[Bondonello]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Басня собака и кошка.

Взяли хозяева собаку и кошку.
Дали каждой по миске молока.
Собака из своей ест.
А кошка хитрое животное.
Из обоих.
Пришло время, хозяева стали выбирать
Кому из обоих мисок
Пить молоко, а кому нет. (НЕ КРЫЛОВ)

Мы полюбому работая над задачей, мордой в обоих мисках.
А они честно делают свою работу.
Прошло 5 лет. А именно столько большинство уже работает.
За 5 лет разработчик даже не читая ни одного мануала, может изучить систему.

И в чем проблема? На что обида? На то, что программисты научились анализировать бизнес-требования и продолжают программировать, или на то, что консультанты так и не начали программировать?

Один работник зашел к барину и говорит:
— Барин! Почему ты мне платишь всего пять копеек, а Ивану всегда пять рублей?
Барин смотрит в окно и говорит:
— Вижу я, кто-то едет. Вроде бы сено мимо нас везут. Выйди-ка, посмотри.
Вышел работник. Зашел снова и говорит:
— Правда, барин. Вроде сено.
— А не знаешь откуда? Может, с Семеновских лугов?
— Не знаю.
— Сходи и узнай.
Пошел работник. Снова входит.
— Барин! Точно, с Семеновских.
— А не знаешь, сено первого или второго укоса?
— Не знаю.
— Так сходи, узнай!
Вышел работник. Возвращается снова.
— Барин! Первого укоса!
— А не знаешь, по чем?
— Не знаю.
— Так сходи, узнай.
Сходил. Вернулся и говорит:
— Барин! По пять рублей.
— А дешевле не отдают?
— Не знаю.
В этот момент входит Иван и говорит:
— Барин! Мимо везли сено с Семеновских лугов первого укоса. Просили по 5 рублей. Сторговались по 3 рубля за воз. Я их загнал во двор, и они там разгружают.
Барин обращается к первому работнику и говорит:
— Теперь ты понял, почему тебе платят 5 копеек, а Ивану 5 рублей?!

[miklenew]

Bondonello, ты владеешь Axapt-ой и как программист и как консультант?

[Bondonello]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Bondonello, ты владеешь Axapt-ой и как программист и как консультант?

Нет, я работаю с MS CRM. Это критично?

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Bondonello

Нет, я работаю с MS CRM. Это критично?

Да.
Вы же дома соседям советы не раздаёте, как им жить и как не жить.

[Bondonello]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Да.
Вы же дома соседям советы не раздаёте, как им жить и как не жить.

Нет, не раздаю, об этом я и не говорил. Думаю, что вы тоже так не делаете. Здесь же вам тоже совет я не давал, а высказал свое мнение.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Мы полюбому работая над задачей, мордой в обоих мисках. А они честно делают свою работу.

Это, мне кажется, несколько однобокий взгляд на работу консультантов. Более, по-моему, корректно на эту тему высказался EVGL:

Цитата:

Сообщение от EVGL

Умение консультанта - не в знании галок, а в наборе шаблонов и заготовок, как тот или иной процесс в комплексе может отражаться в системе. В знании бухгалтерии. Во владении основами технологических процессов той или иной отрасли. Причем последнее должен подчеркнуть. Если в гостях у печатников я могу заливаться соловьем, то в гостях на целюллозно-бумажном комбинате или в литейном цехе лучше молчать и слушать, что говорят старшие, а то позору не оберешься. Перед поездкой на предприятие новой для себя отрасли часами штудирую Википедию и ПТУ-шные книжки в свободном доступе, чтобы глупость не сморозить.

А для программиста знание таких тонкостей не столь критичны, зато программисту нужно понимать, где располагать бизнес-логику, а где - презентационную, как обобщить и декомпозировать поставленную задачу, чтобы код можно было использовать повторно, как спроектировать клиент-серверное взаимодействие и как оптимизировать производительность... При этом программист, конечно, должен понимать, к примеру, где сумма в MST, а где - в валюте, и на какую дату для последней надо брать курс для пересчета.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Прошло 5 лет. За 5 лет разработчик даже не читая ни одного мануала, может изучить систему.

Ерунда полная: если разработчик не читал ни одного мануала, то за 5 лет он изучит лишь то, с чем пришлось сталкиваться, и, более того, будет постоянно "изобретать велосипеды" - с кучей ограничений, недотестированные и глкавенькие, но зато более простые и понятные, чем штатно реализванные механизмы. Многие дописывали свой функционал или расширяли имеющийся, делали какие-то свои транзакционные таблицы или допиливали штатные. Но многие ли при этом использовали штатную инфраструктуру журналов? Многие ли "выворачивали логику наизнанку", модифицируя AxSalesTable/AxSalesLine по ходу добавления обработчиков своих полей или изменения обработчиков полей штатных? Многие ли реализовывали функционал закрытия периодов и агрегирования балансов для своих транзакционных таблиц или расширяли штатную инфраструктуру проверки целостности данных?..

Цитата:

Сообщение от miklenew

Вы же дома соседям советы не раздаёте, как им жить и как не жить.

Очень грубо, на самом деле. Тут, мне кажется, нет своей жизни и соседской, а есть общение профессионалов, занимающихся схожими по функционалу или "смежными" системами. Свое/соседское - это может быть разве что на уровне отдельных компаний.

[miklenew]

Денис, ты как бы отнёсся если бы в один прекрасный день консультантов в Ax-е не стало?
Только постарайся подумать не как это на тебя бы повлияло, а глобальнее.
Такие проекты (организации) щас есть. В которых вообще нет консультантов.

[.axygen(s)]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Басня собака и кошка.

Взяли хозяева собаку и кошку.
Дали каждой по миске молока.
Собака из своей ест.
А кошка хитрое животное.
Из обоих.
Пришло время, хозяева стали выбирать
Кому из обоих мисок
Пить молоко, а кому нет. (НЕ КРЫЛОВ)

Мы полюбому работая над задачей, мордой в обоих мисках.
А они честно делают свою работу.
Прошло 5 лет. А именно столько большинство уже работает.
За 5 лет разработчик даже не читая ни одного мануала, может изучить систему.

Ерунду говорите.
1. Программиста ERP, за 5 лет не удосужевшегося прочитать мануалы, гнать нужно. Это человек с ограниченной профпригодностью.

2. Программист, прочитавший мануалы и знающий функционал, далеко не всегда может заменить хорошего консультанта. Это разные профессии. Либо уж очень многогранный программист, либо уж очень ограниченный консультант. Ди и зачем это нужно? Сидеть сразу на двух стульях, как минимум неоргономично.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от .axygen(s)

Ерунду говорите.

Прочти те ещё раз что ли, что я написал.
Где я, что-то похожее писал?

Цитата:

Сообщение от .axygen(s)

1. Программиста ERP, за 5 лет не удосужевшегося прочитать мануалы, гнать нужно. Это человек с ограниченной профпригодностью.

Цитата:

Сообщение от .axygen(s)

2. Программист, прочитавший мануалы и знающий функционал, далеко не всегда может заменить хорошего консультанта. Это разные профессии. Либо уж очень многогранный программист, либо уж очень ограниченный консультант. Ди и зачем это нужно? Сидеть сразу на двух стульях, как минимум неоргономично.

Если вы реально так считаете, а не только пишите. Я только рад за вас.
В этом наши взгляды совпадают. Надеюсь это так.