На обсуждение: Дешевая, полная, годовая клиентская лицензия для внедрения?

[George Nordic]

Инициатива хорошая, но... Забудь.

1. Это не решает локальный офис.
2. Даже в Европе, боюсь, данную инициативу не одобрят.
3. В Российском офисе это никому не надо

4. Ответил в ветке про обучение Не надо зацикливаться на людях, которым вы глубоко безразличны.

С Уважением,
Георгий

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

А что значит "нормальная лицензия"?

Действующая сейчас лицензия

Цитата:

Сообщение от coolibin

Я так понимаю, что голосование обращено больше к партнерам.

Нет. голосование обращено и клиентам, и партнерам и тем, кто только раздумывает о.
Проголосуйте, пожалуйста.

Цитата:

Сообщение от coolibin

Но все-таки, основные затраты проекта внедрения - это не лицензии.

Затраты на лицензии составляют значительную часть.

Я более, чем уверен, что по поводу затрат на внедрение клиенты и партнеры смогут найти взаимовыгодный вариант сотрудничества. Лично я, как партнер, ничего не могу сделать с затратами на лицензии. Только договариваться о скидках. Но скидки могут только помочь завершить сделку. Скидки не могут изменить массовое поведение клиентов на рынке.

Цитата:

Сообщение от coolibin

1. Ограничение по количеству пользователей. Непонятно, почему так мало - 5?

Во-время внедрения в системе вряд ли будут работать нормальные пользователи.
Как только появляются нормальные пользователи, то тут же надо апгрейдится нормальную лицензию.

Больше 5 разработчиков одновременно во внедрении? Это явно специальный случай, для которого могут быть очень вкусные скидки.

Цитата:

Сообщение от coolibin

Заранее посчитать сколько понадобится для оптимальной работы непросто. Например, в какие-то моменты времени нужно посадить одновременно много людей на ручной ввод, в другой момент - провести обучение большого количества пользователей.

Нужно апгрейдится на нормальную лицензию.

Цитата:

Сообщение от coolibin

Раз уж вы предлагаете клиенту снизить риски, так делайте по полной программе, чтобы он не ломал голову - хватит-не хватит, например, 50 пользователей (не знаю, может, конечно, кому-то и больше может понадобиться, кто располагает информацией - поправьте).

Нормальные лицензии можно закупить без ограничений.
Нормальные лицензии можно докупать хоть по одному пользователю.
Сроки генерации нормальных лицензий сейчас очень низкие - один-два дня.

Цитата:

Сообщение от coolibin

Мое мнение. Это может, конечно, помочь слегка подтолкнуть пользователей, находящихся на грани, но не решающихся сейчас начинать какие-либо проекты, в случае, конечно, что это будет какая-то ограниченная по времени акция со стороны продавца. Скорее всего, их не так много.

Именно так.

Цитата:

Сообщение от coolibin

Если же это станет постоянным предложением, то будет скорее расцениваться клиентом как попытка МС обернуть необходимость снижения цены лицензий всякими заумными схемами (аналогично, как это начинают сейчас делать строители). И даже может дать обратный эффект, то есть, насторожить клиентов. Вполне возможно, они почувствуют, что цена и на обычный пакет, вероятно, будет снижаться и примут решение переждать.

Согласен.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Инициатива хорошая, но... Забудь.

Я понимаю, что ты через это уже прошел.
Но я не смогу себе простить, если не попытаюсь.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

1. Это не решает локальный офис.
2. Даже в Европе, боюсь, данную инициативу не одобрят.
3. В Российском офисе это никому не надо

Да. Скорее всего. Да.

У тебя есть другие предложения? (кроме смены вендора)

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

У тебя есть другие предложения? (кроме смены вендора)

Нет. Меня, в данный момент, сложившая ситуация очень двже устраивает

С Уважением,
Георгий

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Действующая сейчас лицензия

Снова не понимаю.
Опрос обращён к людям, которые работают в Axapte на левых лицензиях?

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Снова не понимаю.
Опрос обращён к людям, которые работают в Axapte на левых лицензиях?

Up-ну.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Снова не понимаю.
Опрос обращён к людям, которые работают в Axapte на левых лицензиях?

Опрос обращен к:
1. людям, которые хотят приобрести лицензии по Аксапте (или уже приобрели их),
2. к партнерам, которые продают лицензии по Аксапте,
3. к сотрудникам майкрософта.

[miklenew]

Я щас окончательно запутуюсь.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опрос обращен к:
1. людям, которые хотят приобрести лицензии по Аксапте (или уже приобрели их),

Зачем людям ещё одна лицензия если уже есть одна?

Цитата:

Сообщение от mazzy

2. к партнерам, которые продают лицензии по Аксапте,

Можно подумать у них нет. Не уж то на клиентских всегда внедряют?
И неужели партнёром можно стать не покупая лицензию.

Цитата:

Сообщение от mazzy

3. к сотрудникам майкрософта.

А этим то зачем?
Не понимаю неужели сейчас на форуме сидят 16 человек потенциальных клиентов.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Во-время внедрения в системе вряд ли будут работать нормальные пользователи.
Как только появляются нормальные пользователи, то тут же надо апгрейдится нормальную лицензию.

Больше 5 разработчиков одновременно во внедрении? Это явно специальный случай, для которого могут быть очень вкусные скидки.

Почему сразу разработчиков... Пользователи, например, еще задолго до промышленного старта могут начать, например, в системе причесывать справочники или параллельно с текущей работой тренироваться на демо-базе.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Почему сразу разработчиков... Пользователи, например, еще задолго до промышленного старта могут начать, например, в системе причесывать справочники или параллельно с текущей работой тренироваться на демо-базе.

на время внедрения их вряд ли будет больше некоторого заранее определенного и небольшого количества.

Если число пользователей большое - то спец.лицензия не нужна. В этом случае хорошо справляется существующая система лицензирования + скидки.

[mcc]

Мне идея SaaS понравилась, которую fed высказал. Надо уточнить подробнее.
На счет инициативы mazzy, думаю, что МС это не интересно.
Им бы вообще политику лицензирования поменять, а то AX уже практически самой дорогой на SMB-рынке ЕРП стала, если брать Advanced Management. А из-за одной несчастной intercompany приходится выбирать АМ.
В результате, разные позолоченные партнеры дают немыслимые скидки на лицензии.

[В гостях:))]

Добрый день. Хочу внести долю скептицизма в предложенную идею

Mazzy, озвученная цель:

"В условиях кризиса, сделать так, чтобы добропорядочным клиентам было проще сделать шаг к внедрению. За счет этого, в конечном счете, увеличить продажи и долю на рынке системы Microsoft Dynamics."

Теперь два комментария:

1. Скорее всего, с помощью "лицензии на внедрение" вы увеличите процент "эффективно используемых" нормальных лицензий. При этом имею большие сомнения на тему того, что вам удастся таким образом увеличить продажи. Если задуматься - все ли лицензии, проданные на этапах обследования или дизайна, "эффективно используются" клиентом в режиме промышленной эксплуатации? Не окажутся ли при переходе на предлагаемую Вами схему продажи лицензий меньше, чем были? Для MS, как для вендора, такой подход выглядит рискованным: фактически, MS начинает продавать лицензии только по факту промышленной эксплуатации, а не upfront, и, значит, принимает на себя все риски внедрения.

2. А каковы эти риски, и следует ли их опасаться? Наверное, все тут знают, что покупка лицензий - это что-то вроде "точки невозврата" в проекте внедрения. Именно поэтому, насколько я понимаю, вы предлагаете продавать "внедренческие" лицензии за ненулевую сумму. Однако, делая "порог вхождения" в проект слишком низким, вы рискуете получить сотни провальных внедрений, которые выполняются непрофессионалами: студентами, ИТ-командами клиентов, "консультантами с большой дороги". В результате вы можете получить: отрицательную динамику продаж "нормальных" лицензий, негативный имидж продукта, неорганизованную партнерскую сеть..

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от В гостях:))

2. А каковы эти риски, и следует ли их опасаться? Наверное, все тут знают, что покупка лицензий - это что-то вроде "точки невозврата" в проекте внедрения. Именно поэтому, насколько я понимаю, вы предлагаете продавать "внедренческие" лицензии за ненулевую сумму. Однако, делая "порог вхождения" в проект слишком низким, вы рискуете получить сотни провальных внедрений, которые выполняются непрофессионалами: студентами, ИТ-командами клиентов, "консультантами с большой дороги". В результате вы можете получить: отрицательную динамику продаж "нормальных" лицензий, негативный имидж продукта, неорганизованную партнерскую сеть..

Опередили, я хотел примерно то же самое написать сегодня. Качество партнерской сети и так не ахти, а такой шаг только его снизит.

[raz]

А разве нельзя показать настроенную и допиленную аксапту вообще без лицензионных кодов, разве она не работает в демо режиме...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от raz

А разве нельзя показать настроенную и допиленную аксапту вообще без лицензионных кодов, разве она не работает в демо режиме...

раньше была отдельная лицензия на run-time выполнение доработок.
В свое время я сильно попал с этим.

Сейчас в ax4.0 и ax2009 таких лицензий не вижу.
Есть только лицензия на run-time выполнение кодов из слоев VAR+BUS
"X++ - Source Code (Including CUS layer and VAR+BUS runtime)".

Проверил ax 4.0.2501.116 - модификации работают при выключенных лицензиях.
Спасибо. Действительно можно отдавать макет с демолицензией.

Т.е. технический аспект снимается.
Остается только политика.

[mazzy]

По исходной теме у кого-нибудь есть что добавить?

краткое содержание предыдущих серий:
1. предлагается для клиентов сделать специальную дешевую лицензию, ограниченную во времени, но с полными средствами разработки
2. с технической точки зрения, все необходимое для генерации таких лицензий, уже существует
3. fed напомнил о возможности аренды приложения в качестве альтернативы
4. Долю скептицизма внес В гостях)
5. Было отмечено, что подобная лицензия может служить дополнительным инструментом контроля партнеров со стороны вендора
6. raz толково заметил, что разрабатывать макет можно на партнерских лицензиях, а показывать можно и на демолицензии

Еще соображения, дополнения и/или альтернативы?

[mazzy]

еще мнения?
если кто-то не успел проголосовать в опросе, проголосуйте пожалуйста.
На обсуждение: Дешевая, полная, годовая клиентская лицензия для внедрения?

[konfet]

Это настолько очевидно, что непонятно - зачем голосование это было очевидно и раньше. С точки зрения руководителя важен результат (работа на результат ) - а результат - это работающая система. За кота в мешке в нынешних условиях никто платить не будет. У меня в компании, например, сейчас даже речи не идет о каких-то расходах на переход на следующую версию DAx (4-ку или 2009), хотя в прошлом году такая перспектива рассматривалась. Если предложение Mazzy или что-то похожее не будет реализовано, то Microsoft просто-напросто останется без продаж. Так что даешь shareware-аксапту

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от konfet

Если предложение Mazzy или что-то похожее не будет реализовано, то Microsoft просто-напросто останется без продаж.

Не надо экстремизма.
Будут ли продажи потом, через некоторое время после принятия подобного предложения?

[Bober]

Я бы предложил немного другое

Полнофункциональная лицензия на все модули, включая разработку, на 1 АОС и 7 пользователей, за цену в 3 раза ниже, чем если бы она была посчитана по текущему прайсу.
Без ограничений срока использования.
Но - без права увеличения числа пользователей. При необходимости докупки лицензий на юзеров - лицензия переоформляется на обычную, с доплатой до полной стоимости обычной лицензии, как если бы она была с самого начала посчитана по текущему прайсу.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Bober

Я бы предложил немного другое

Это почти Small Business (там были ограничения по модулям, средства разработки нужно было докупать, ограничение до 10 пользователей, цена ниже в 2 раза).
Но от Small Business отказались и больше по этой схеме не продают.