Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

[Pavel]

Нынешний кризис.
1) Финансовый кризис в США привел к бегству спекулятивного капитала с фондовых рынков всего мира. Например, в России индекс РТС упал с 2500 пунктов до 600. последствия:
- дефицит ликвидности
- рост валютного курса
- отток капитала
- списание убытков финансовыми институтами
- падение капитализации предприятий и затруднения у них по кредитам, полученным под залог акций
- повышение рисков по будущим выплатам у должников (в РФ прежде всего в долларах)
- рост ставок по новым кредитам и трудности их получения
- население рвануло в банки спасать свои сбережения
- некоторые банки разорились, некоторые сменили владельцев, многие получили помощь от своих государств

2) следующая петля раскручивается: финансовый кризис переходит в экономический кризис США и через глобализацию в мировой экономический кризис. Последствия:
- сокращение темпов развития экономик и рецессии
- падение спроса на сырьевые товары (нефть, металлы и пр.)
- корректировке валютных курсов и девальвациям национальных валют
- сокращение потребления
- сокращение затрат компаниями
- увеличение безработицы

Мировая экономическая система начинает колебаться как весы в поисках новой точки равновесия, которая должна стать началом следующего цикла развития.

На текущий момент в результатах имеем:
- падение фондового рынка пережили
- банковская система устояла, но произошло перераспределение в структуре сбережений населения и между различными банками
- неуправляемого обвала валютного курса не произошло
- дефицита товаров нет
- корректировка цен происходит разнонаправлено, цены на свои товары практически не изменились, импортные дорожают. В перспективе возможно импортозамещение.
- нефтянка и металлурги «подсели» из-за серьезной завязки на экспорт. НО это «совсем не бедные» компании и теперь у них появится серьезный повод для изменения бизнеса от тривиального «бери больше, кидай дальше» к более устойчивым и стабильным моделям (максимальному извлечению добавленной стоимости, переориентации на внутренний рынок, повышения эффективности производства и т.д.)
- есть падение спроса
- есть падение темпов роста экономики
- есть рост безработицы
- должники с договорами в долларах отделались легким испугом
- спекулянты, которые заходили на фондовый рынок РФ под низкий обменный курс, покупали акции на пике, понесли существенные потери (от трети до половины своих инвестиций), когда начали сбрасывать падающие в цене ценные бумаги и переходить в кэш на растущем валютном курсе.
- регулятор многие моменты достойно отработал

Но мой взгляд, нынешний кризис по масштабам и последствиям несопоставим тому, что случилось в начале 90-х…

Цитата:

Сообщение от Pavel

- спекулянты, которые заходили на фондовый рынок РФ под низкий обменный курс, покупали акции на пике, понесли существенные потери (от трети до половины своих инвестиций), когда начали сбрасывать падающие в цене ценные бумаги и переходить в кэш на растущем валютном курсе.

Позволю чуть поправить . Это не спекулянты, а инвесторы которые вложили свои средства в быстроразвивающийся рынок - и потеряли (ПИФы и т п).
Спекулянты вполне себе заработали так, как шорты никто не отменял.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Но мой взгляд, нынешний кризис по масштабам и последствиям несопоставим тому, что случилось в начале 90-х…

Согласен, ключевое слово - мировой. И решают его опять же всем миром. К чему он приведет и как быстро пройдет прогнозировать сложно. Но с учетом того какие меры принимают американцы, даже пока без Обамы надеюсь недолго (а когда он придет эти меры только усилятся + у него авторитет ). Имхо личное мнение

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Позволю чуть поправить . Это не спекулянты, а инвесторы которые вложили свои средства в быстроразвивающийся рынок - и потеряли (ПИФы и т п).
Спекулянты вполне себе заработали так, как шорты никто не отменял.

Инвесторы, спекулянты… суть не в терминологии, есть те, кто пришел, чтобы на более рискованном рынке заработать больше денег, есть те, кто вошел в капитал предприятий, что в долгосрочной перспективе развивать реальный бизнес. Первые рискнули и на кризисе потеряли приличные деньги.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Согласен, ключевое слово - мировой. И решают его опять же всем миром. К чему он приведет и как быстро пройдет прогнозировать сложно. Но с учетом того какие меры принимают американцы, даже пока без Обамы надеюсь недолго (а когда он придет эти меры только усилятся + у него авторитет ). Имхо личное мнение

Тема несколько иная, сравниваем кризисы.
Ваш оптимизм разделяют многие в Европе и Америке (Обама придет, спасет). Здесь есть объективная составляющая, что кто-то что-то будет делать и тем самым уже уменьшит неопределенность, связанные с ней страхи, риски и т.п. обозначит направление движения, правила, под которые все начнут адаптироваться…
Но есть и другая объективная реальность. Флагман современной глобальной экономической модели сел на мель. Вливание миллиардов в американские корпорации может исправить их финансовые отчеты, однако не может исправить их самих и всю систему сложившихся экономических отношений в мире.

Не понимаете? Это же как в морге покойника провожают в последний путь, но макияж не может воскресить его. Другая аллегория: вы заблудились в болоте, долго шли, следуя каким-то соображениям, пришли в тупик, вернуться не можете, куда идти не знаете… вопрос прежний – что дальше? Надеяться на Обаму? А он на кого должен надеяться?

Цитата:

Сообщение от Pavel

… вопрос прежний – что дальше? Надеяться на Обаму? А он на кого должен надеяться?

А что дальше?
Основной вариант как вы правильно заметили это надеяться на Обаму. Почему? Потому что США центр мировой экономики и пока они не выберутся из ямки мы не сможем вылезти тоже: в общем все в одной связке. И ессно, что после кризиса система мировых экономических отношений будет смещаться в сторону организации новых экономических центров (например по странам БРИК, которые уже играют существенную роль в мировой экономической системе, а после кризиса их вес возрастет)
А Обаме ничего не надо делать особого: подобный кризис был в 30-х (хотя чуть другой) и судя по его заявлениям он собирается решать его тем же путем.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А что дальше?
Основной вариант как вы правильно заметили это надеяться на Обаму. Почему? Потому что США центр мировой экономики и пока они не выберутся из ямки мы не сможем вылезти тоже: в общем все в одной связке. И ессно, что после кризиса система мировых экономических отношений будет смещаться в сторону организации новых экономических центров (например по странам БРИК, которые уже играют существенную роль в мировой экономической системе, а после кризиса их вес возрастет)
А Обаме ничего не надо делать особого: подобный кризис был в 30-х (хотя чуть другой) и судя по его заявлениям он собирается решать его тем же путем.

Действительно, чего особенного? В США Рузвельт объявил «Новый курс», в Японии ввели государственное планирование и пятилетки, в Германии пришли в власти нацисты. А закончилось то десятилетие жуткой глобальной войной.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Потому что США центр мировой экономики и пока они не выберутся из ямки мы не сможем вылезти тоже: в общем все в одной связке.

Не соглашусь с такой жесткой привязкой нашего благополучия и глобальной экономики. Точнее в одну сторону эта связь проста и очевидна (рост мировой экономики приводит к росту богатства российских частных компаний и через налоги государства), но есть и другие сценарии.
Располагая всеми необходимыми ресурсами, прежде всего серьезным капиталом, частный бизнес вряд ли будет сидеть и ждать «у моря погоды». Все то, что было неактуально при благоприятной внешнеэкономической ситуации выходит на первый план: диверсификация бизнеса и снижение зависимости от внешних факторов, повышение эффективности (производительность труда, энергоемкость и т.д.), максимальное извлечение добавленной стоимости, расширение внутреннего рынка и поиск новых… Как в известной поговорке: «решительный шаг вперед часто является следствием хорошего пинка сзади».

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Возможность обязательно должна сопровождаться эк. ростом?))
Переквалификация, изменение сферы деятельности чем не возможность?

Кто приплыл, Украина? =)

Венгрия, Латвия, Исландия кандидаты на дефолт, плюс очередь в МВФ на получение «спасительных кредитов». Целый список стран с рекордным падением курса национальной валюты и данными по безработице. США некоторые аналитики итогом текущего кризиса прогнозируют падение ВВП до 25% (убытки финансового сектора только от ипотеки триллион).

Цитата:

Сообщение от Aleck

Чем положение России лучше развитых стран или хотя бы Китая? Вы про резервы? Так их быстро освоят...
А опыта прохождения структурного кризиса у правительства нет и что делать тоже не особо понимают. Налоговая база быстренько за всеми пузырями сдуется, а дальше что?

Если говорить про государство, то РФ имеет самый низкий в Европе внешний долг (менее 40 млрд. или 8% от ВВП). Третьи в мире по объемам резервы.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_...le=debt_08.htm
Сумма внешнего долга компаний с участием государства в несколько раз больше, но весьма сомнительно, что Газпром, Роснефть, РЖД, Рособоронэкспорт, Транснефть и т.д. не смогут расплатиться (в отличие от частного сектора там очень консервативное кредитование).
«Налоговая база» в РФ одна из самых мягких, это хорошо, потому что стимулирует бизнес. Сочетание разумных мер регулирования, ослабления обменного курса, повышения ставок на импорт, сокращения квот на товары и на трудовых мигрантов должно также благоприятно повлиять. Экономика в целом находится скорее в «начале пути», потенциал роста не исчерпан.

Проблема, в том, что динамика положительных процессов длительная, а «обвал» во внешней торговле, который вы упомянули, случился весьма быстро. Еще зарубежные инвестиции некоторое время будут практически недоступны.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Действительно, чего особенного? В США Рузвельт объявил «Новый курс», в Японии ввели государственное планирование и пятилетки, в Германии пришли в власти нацисты. А закончилось то десятилетие жуткой глобальной войной.

Ну нацисты пришли к власти предположим как следствие целого ряда причин и кризис 30-х не основная причина. И причины 2 мировой войны тоже вряд ли настолько тесно увязаны с кризисом.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Не соглашусь с такой жесткой привязкой нашего благополучия и глобальной экономики. Точнее в одну сторону эта связь проста и очевидна (рост мировой экономики приводит к росту богатства российских частных компаний и через налоги государства), но есть и другие сценарии.
Располагая всеми необходимыми ресурсами, прежде всего серьезным капиталом, частный бизнес вряд ли будет сидеть и ждать «у моря погоды». Все то, что было неактуально при благоприятной внешнеэкономической ситуации выходит на первый план: диверсификация бизнеса и снижение зависимости от внешних факторов, повышение эффективности (производительность труда, энергоемкость и т.д.), максимальное извлечение добавленной стоимости, расширение внутреннего рынка и поиск новых… Как в известной поговорке: «решительный шаг вперед часто является следствием хорошего пинка сзади».

На счет жесткости согласен не так все просто и помимо того что будут подниматься Штаты а с ними и остальной развитый мир будет происходить "диверсификация бизнеса и снижение зависимости от внешних факторов, повышение эффективности (производительность труда, энергоемкость и т.д.), максимальное извлечение добавленной стоимости, расширение внутреннего рынка и поиск новых…"
Сейчас мы в положении боксера пропустившего хороший удар. Да ему надо двигаться чуть быстрее, изменить тактику, отточить технику и т.п. но в реале это возможно только после того как он оклемается. А для этого ему необходимо хоть какая то передышка и если Штаты восстановятся думаю мы ее получим, иначе же все будет гораздо грустнее.

[decoder]

Цитата:

Говорят, в России начался кризис; это наглая ложь. Первый пик выплат по корпоративным долгам наступает только сейчас; российский газ, поставляемый по долгосрочным контрактам, ещё продаётся по старым, докризисным ценам; итоговые доходы страны от сырьевого экспорта в 2008-м всё равно оказались выше, чем в 2007-м. Пока мировой кризис всего лишь похлопал нашу экономику по плечу – но она уже начала падать.
Между тем, первый же пик выплат обеспечит нам дальнейший обвал уже в январе. За ним последуют ещё несколько. Цены на газ будут пересмотрены в конце весны – и вот тогда стоимость сырьевого экспорта сократиться в разы. Что дальше? Как поведут себя сырьевые цены?
...
Итак, прогноз сводится к следующему. Сырьевые цены останутся чрезвычайно низкими на протяжении всего 2009 года, при этом общая тенденция весьма неблагоприятна. Возможно, к концу наступающего они окажутся в районе 20 долларов за баррель. Разумеется, девальвация бакса подправит эту цифру – но не её реальное выражение. В итоге, падение доходов населения составит до 30%, а уровень безработицы подскочит как минимум вдвое. Перспективы очевидны.
Мрачная ирония состоит в том, что нарастающая нестабильность конкурентов пойдёт весьма на пользу многократно похороненным Штатам. Практически, они смогут эффективно оттянуть капиталы как из тормозящих экономик азиатских гигантов, так и из сырьевых стран. Как следствие, под импорт капитала «партнёры» смогут спокойно печатать доллары, стимулировать частное потребление и финансировать военные программы. Иными словами, если в США не случится ничего экстраординарного, американцы опять выкрутятся.

http://www.contr-tv.ru/common/2976/