Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от egorych

Я не поклонник коммунистов и тем более тов. Ленина, просто цитата очень точно отражает Ваше видение жизни.
Я понимаю, что за мкадом жизни нет, но не до такой-же степени! То что москва и область хорошо себя чувствуют, это всем известно, но какими это сделано средствами!
Поясню на примере - г. Краснодар. Есть такая фабрика табачная Филип-Морис (почему она - просто очень наглядно!). В свое время она давала до 1/3 бюджета города - за счет акцизов. Потом любимое правительство забрало этот налог к себе, как наиболее просто собираемый, а отдало 6% с подоходного. Это по вашему дает какой-то толчек развитию регионов?
И еще - т.к. компания зарегистрирована в Москве, то и почти все остальные налоги идут туда-же.
И таких предприятий - все наиболее крупные. И заметьте - это далеко не самый худший регион. Конечно, почему-бы не ездить каждый выходной на Селигер!
Я не жалуюсь, ни в коем случае - просто откройте глаза пошире!

Извините, но никак не могу согласиться ни с аргументацией, ни с выводами. Вам не приходило в голову, что собственники Филипп-Мориса возможно сами решали, где им зарегистрировать свое предприятие?

С чего вы взяли, что упомянутому мной знакомому деньги даются даром? Может он «пашет днем и ночью», когда остальные водку пьют и гуляют (или телевизор по домам смотрят)? Что вам мешает переехать в "нужный регион" или еще как-то улучшить свое благосостояние?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Отличились также и другие партии, отдельные личности и "союзнички" по Антанте Все в гражданку хороши были.

А причем здесь классовая борьба? Обычный социально-экономический анализ, никаких классов =) Деление населения на группы по уровню доходов, никаких пролетариев, крестьянства, буржуазии, дворянства и пр. =)

Забыли историю, напрасно…
«В. И. Ленин и партия большевиков, сохраняя верность социализму и пролетарской солидарности, сплотили вокруг себя революционных интернационалистов других стран. Они высоко подняли знамя борьбы против разбойничьей мировой войны. Большевистская партия была первой политической партией, провозгласившей лозунги: превратить империалистическую войну в гражданскую, подготовить и осуществить революционный выход из нее, решительно порвать с социал-шовинизмом и центризмом, создать новый, революционный Интернационал. Большевистская партия на практике показала, как надо сочетать борьбу за мир с борьбой за революцию. Ее тактика в 1914—1917 гг. стала образцом пролетарской тактики в условиях империалистической войны.»
http://www.istorya.ru/book/ww2/35.php

Кто-то тут прется с «правильных слов Ленина», неплохо было бы для справки давать информацию, сколько жизней в России было заплачено за эту «идейность». Сколько теперь потребуется убить, чтобы «все было у всех»?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Извините, но никак не могу согласиться ни с аргументацией, ни с выводами. Вам не приходило в голову, что собственники Филипп-Мориса возможно сами решали, где им зарегистрировать свое предприятие?

С чего вы взяли, что упомянутому мной знакомому деньги даются даром? Может он «пашет днем и ночью», когда остальные водку пьют и гуляют (или телевизор по домам смотрят)? Что вам мешает переехать в "нужный регион" или еще как-то улучшить свое благосостояние?

Москва резиновая?) Ну так не он один пашет и переезжают... но все переехать не могут... Не у всех высшее образование, мозги, не все молоды и здоровы.

Павел, как думаете, если столицу и всех федеральных чиновников, гос. органы перенести из Москвы в другой город (ну пусть новый построить как в Казахстане), как это скажется на наличии высокооплачиваемых рабочих мест, налоговых поступлений, зарегистрированных корпораций в Москве?
Не потянутся ли все в новый город потихоньку, поближе к власти?
Думаю лет через 20-30 (сразу все не построишь) Москва в таком случае заметно сдуется Не пропадет, конечно, но жиру и лоску будет меньше.

З.Ы. Скатайтесь куда-нибудь в глубокую провинцию километров хотя бы на 300 от Москвы, посмотрите как люди живут.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Aleck

1. Каких фактов? Когда я про средние доходы заговорил, это у Вас видите ли цифры, а не факты

И сейчас продолжаете говорить про «средние доходы»… с кем? Хоть один участник по этой теме высказался?
Не имею сколько-нибудь достоверной информации на этот счет, поэтому в дискуссии по доходам не вступаю. И предлагаю «с ходу» не менять тему.

Цитата:

Сообщение от Aleck

2. Ну ездят и что? ВВП у нас этого на душу стал 20К USD и средние доходы населения больше 2000USD/мес.?

Ваша первоначальная позиция состояла в том, что «не ездят».
«Доходы» см.выше.

Цитата:

Сообщение от Aleck

3. И о чем говорит этот факт? =) Все живут очень хорошо, лучше чем в Европе? Или о том, что спад эк. активности нас не затронет и все хорошо будет?

Хороший вопрос, даже два. Можно их обсудить.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Может это просто говорит о том, что при строительстве рынка не учли что на него могут на машинах приезжать?

Именно так. Никому в голову не приходило, что настанут времена, когда несколько сотен авто станут одновременно приезжать.

Цитата:

Сообщение от Aleck

При чем тут справедливость? Я предлагал у Вас все отобрать и поделить между бедными?
А если запарковаться можно, то все хреново значит? Т.е. если у рынка в Милане, например, могу с легкостью запарковаться, то в Милане ужасающе низкий уровень жизни?)

Вот вчера был в Перми, не очень богатый и не очень бедный город. Средняя з.п. по словам местных 15K, цены примерно такие же как в Москве. Посчитайте что может себе позволить средняя семья на такие деньги и сравните со средним уровнем жизни в З. Европе или Штатах. Или хотя бы со своим.

Aleck, я согласен обсуждать предлагаемые вами темы… любую из них, если информированность позволит это. Но только не все сразу, не все вместе и не с обязательным вынесением одного единственного верного для "всего и всех" вердикта.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Москва резиновая?) Ну так не он один пашет и переезжают... но все переехать не могут... Не у всех высшее образование, мозги, не все молоды и здоровы.

Павел, как думаете, если столицу и всех федеральных чиновников, гос. органы перенести из Москвы в другой город (ну пусть новый построить как в Казахстане), как это скажется на наличии высокооплачиваемых рабочих мест, налоговых поступлений, зарегистрированных корпораций в Москве?
Не потянутся ли все в новый город потихоньку, поближе к власти?
Думаю лет через 20-30 (сразу все не построишь) Москва в таком случае заметно сдуется Не пропадет, конечно, но жиру и лоску будет меньше.

Ок. Много народу в Питер переехало? Или пока все наоборот?

Цитата:

Сообщение от Aleck

З.Ы. Скатайтесь куда-нибудь в глубокую провинцию километров хотя бы на 300 от Москвы, посмотрите как люди живут.

Как вы пришли в выводу, что я не был нигде кроме Москвы? А если я "катался" и на 300км и на 800км и на 2000км?
Что тогда? Вы сразу во всем правы? Или это просто еще одна новая тема? "Как живут люди в 300 км от Москвы?"

[Pavel]

сорри

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Ок. Много народу в Питер переехало? Или пока все наоборот?

Едут из регионов/северов много, есть пара знакомых что даже из Москвы перебрались Очень многие остаются после получения высшего работать и жить. Как и в Москве в общем примерно, да и другие миллионники высасывают население из малых городов/сел.

Кстати, забавная статистика по населению Москвы:
в 1710 - около 160 тыс., 1725 - 140 - 150 тыс., 1740 - 138,4 тыс., в 1776 - 161 тыс.
Вот к чему приводит потеря столичного статуса
http://www.zamos.ru/info/?tree_id=11&qid=85
Москва с 1710 по 1897 (данные всероссийской переписи населения), население увеличилось со 160 до 1 038 591 чел.
В то же время СПб с нуля вырос до 1 264 920 чел.

Так это Москва тянет или столица?
Был бы Урюпинск столицей, ехали бы в Урюпинск, а не Москву.
С СПб сравниваю потому что пример переноса столицы, по противостоянию Москва-Питер это не ко мне