Суперсофтина для удаленной поддержки юзверя

[raz]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А зачем мне это представлять? Если бы мой домашний комп «сидел за NAT», я добился бы, чтоб на него пробрасывали хотя бы один (любой) порт с реального IP-адреса.

Ну вот мы и пришли к консенсусу... Т.е. программа нужная и решает свою задачу. Не у всех есть возможность/желание что то менять или договариваться с кем то. Часто возникает необходимость помочь знакомым, которые "чайники", и это очень удобный способ сделать это.

ЗЫ. При помощи сего наверно можно демострировать клиентам аксапту без серверов в коробочках, без манипуляций с DMZ, NAT и прочим. Приходишь в офис клиента и заходишь на свой комп (или ком для демонстраций) у себя в офисе и демострируешь работу Аксапты.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от raz

Часто возникает необходимость помочь знакомым, которые "чайники", и это очень удобный способ сделать это.

Как раз для «чайников» был сделан Remote Assistance: возникла проблема - человек отослал «приглашение», к нему удаленно зашли, помогли. При этом человек, даже будучи «чайником», не оставляет свой комп доступным извне за счет висящих левых служб и трояноподобных программ, действующих в обход всего и вся, к «чайнику» не зайдут на комп без его ведома и желания, узнав один раз некий его идентификатор и пароль доступа...

Цитата:

Сообщение от raz

При помощи сего наверно можно демострировать клиентам аксапту без серверов в коробочках, без манипуляций с DMZ, NAT и прочим. Приходишь в офис клиента и заходишь на свой комп (или ком для демонстраций) у себя в офисе и демострируешь работу Аксапты.

А что мешает разрешить на своем компе или компе для демонстраций терминальный доступ и точно так же заходить на него с помощью штатного терминального клиента? Уж для демонстрации клиентам Аксапты можно же один раз настроить себе удаленный доступ извне. При этом не нужно будет полагаться ни на какие сторонние службы, кроме серверов DNS, опять же, все абсолютно бесплатно (т.е. без доп.расходов в рамках лицензии на использование соотв. ОСи на демонстрационном компе) и задействует только штатные средства и инструменты виндов.

[raz]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Как раз для «чайников» был сделан Remote Assistance: возникла проблема - человек отослал «приглашение», к нему удаленно зашли, помогли. При этом человек, даже будучи «чайником», не оставляет свой комп доступным извне за счет висящих левых служб и трояноподобных программ, действующих в обход всего и вся, к «чайнику» не зайдут на комп без его ведома и желания, узнав один раз некий его идентификатор и пароль доступа...

А если чайник не работает с тобой в одной компании? А если его IP спрятан за NAT? Или ради возможной помощи ему менять провайдера?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А что мешает разрешить на своем компе или компе для демонстраций терминальный доступ и точно так же заходить на него с помощью штатного терминального клиента? Уж для демонстрации клиентам Аксапты можно же один раз настроить себе удаленный доступ извне. При этом не нужно будет полагаться ни на какие сторонние службы, кроме серверов DNS, опять же, все абсолютно бесплатно (т.е. без доп.расходов в рамках лицензии на использование соотв. ОСи на демонстрационном компе) и задействует только штатные средства и инструменты виндов.

Тут согласен. Но... это надо договариваться и пробивать... а тут ничего не надо.
Можно из дома заходить на рабочий комп. Да, это дыра в системе безопасности, и админам надо знать про это, что бы закрыть соответсвующие IP или программы на рабочих местах. Но иногда очень надо, а возможности не было... Теперь появилась возможность. И НИКОГО не надо просить, и НИЧЕГО не надо менять.

[konfet]

Цитата:

Тут согласен. Но... это надо договариваться и пробивать... а тут ничего не надо.
Можно из дома заходить на рабочий комп. Да, это дыра в системе безопасности, и админам надо знать про это, что бы закрыть соответсвующие IP или программы на рабочих местах. Но иногда очень надо, а возможности не было... Теперь появилась возможность. И НИКОГО не надо просить, и НИЧЕГО не надо менять.

Вот эту нехитрую мысль gl00mie так и не осилил то что можно настроить любой remote desktop - никто ведь не спорит. Вопросы вызывает - кто и когда это будет делать. Особенно на стороне клиента. Особенно когда этих клиентов много.
Из той же серии. У меня сейчас на проекте идет выбор системы бюджетирования (точнее BPM). Так вот пользователи в приватных беседах искренне недоумевают: зачем покупать какую-то готовую систему BPM, когда можно все BPM написать в аксапте (в связке с аксаптовским OLAP, конечно). Кто, за какие деньги и в какие сроки будет воплощать это "можно" в жизнь - это, видимо, вопрос десятый
Слово "можно" вообще очень коварное. Реально - можно ведь, на большинстве аксаптных проектов, весь учет вести в файлах и на листах Excel - так что зачем тогда наша специальность? Можно ведь ездить на жигулях с той же скоростью и маневренностью что и на мерседесах (в условиях Москвы по крайней мере) - так что зачем тогда мерседесы и тп.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от konfet

можно настроить любой remote desktop - никто ведь не спорит. Вопросы вызывает - кто и когда это будет делать. Особенно на стороне клиента. Особенно когда этих клиентов много.

А клиент - это кто? Вася Пупкин с тремя рабочими станциями, который потратил последние деньгие на Аксапту/Навижн и теперь пользуется услугами приходящего админа-студента?.. Просто ни вы, ни клиент(ы) не хотите думать о тех рисках, которые возникают при использовании трояноподобных никем и ничем не контролируемых программ

Цитата:

Сообщение от konfet

Слово "можно" вообще очень коварное. Реально - можно ведь, на большинстве аксаптных проектов, весь учет вести в файлах и на листах Excel - так что зачем тогда наша специальность?

Ну раз пошли примеры, связанные с Аксаптой, то продолжу аналогию: можно использовать Аксапту как платформу для разработки и писать свой функционал на каждый чих, а можно пользоваться уже имеющимся функционалом, что подчас бывает менее удобно и более сложно, поскольку стандартный функционал завязан на кучу других вещей, которые "здесь и сейчас" вроде бы и не нужны. Как поступать - это, конечно, личное дело каждого...

[konfet]

Цитата:

А клиент - это кто? Вася Пупкин с тремя рабочими станциями, который потратил последние деньгие на Аксапту/Навижн и теперь пользуется услугами приходящего админа-студента?..

Вот вам реальный пример - мой прошлый проект. Клиент - не Вася Пупкин, а одна из лидирующих в своей области финансовых компаний. Из политических соображений всё админство было отдано на аутсорсинг, "дружественной структуре". Так вот, элементарные вопросы навроде заведения нового пользователя в домен решались днями. Можно было, конечно, конфликтовать, кому-то что-то доказывать про убогость и нежизнеспособность такой системы и тп. Но это воспринималось как перевод стрелок и нежелание исполнять свои обязанности.

Цитата:

Просто ни вы, ни клиент(ы) не хотите думать о тех рисках, которые возникают при использовании трояноподобных никем и ничем не контролируемых программ

Совершенно верно. Не хочу и не буду думать о мифических рисках. Мифических - потому что при сильном желании получить информацию о бизнесе это сделают через человеческий фактор - засланного казачка. Быстрее, надежнее и эффективнее
Моя задача - не "думать о рисках", а получить деньги за качественно и в оговоренный срок выполненную работу. А для этого - надо делать свое дело и поменьше отвлекаться на ерунду

[konfet]

Цитата:

Просто ни вы, ни клиент(ы) не хотите думать о тех рисках, которые возникают при использовании трояноподобных никем и ничем не контролируемых программ

Вдогонку - ни Касперский, ни NOD32 не ругались при установке и использовании TeamViewer. Кроме того, довольно глупо предполагать, что легальный производитель ПО, который хочет получить прибыль с продаж этого ПО - будет встраивать в него какие-либо трояны. Это все равно что предположить, что Microsoft встроит в один из апдейтов Windows троян, который будет сливать в MS номера ваших банковских карточек