Аналитика в строках закупки отличается от аналитики в проводках

[miklenew]

Обнаружил, что у нас аналитика в строках закупки отличается от аналитики в проводках по ней.
И консультант и внедренцы утверждают, что это имеет право на существование.
Это что действительно так?

[mazzy]

да
Можно ли отключить и включит аналитику?

[miklenew]

Zitat:

Zitat von mazzy

да
Можно ли отключить и включит аналитику?

Спасибо успокоили.
А то уж думал полный п.

[donMigel]

Запомните на подсознательном уровне,пригодится в будущем (как запомнил я и пригодилось мне):в Аксапте складские журналы,закупки,заказы-это "черновики" по вводу информации,святое святых в Аксапте-это проводки,финансовые,складские...именно по ним строится большинство отчётов...после разноски документов и формирования окончательных проводок Аксапта позволяет вообще удалить все эти "черновики"...

[Vals]

Не совсем так просто щас расскажу
Рассмотрим Заказы, Закупки, складские журналы и проводки которые они побуждают. Что касается термина «черновики», то я не склонен его употреблять для определения этих форм и функций с ними связанными и ниже вы поймёте почему. Единственное, что можно назвать «черновиком» это заказы и закупки с типом «Журнал». Вот это точно черновик – ни на что не влияет, никак не обрабатывается и т.д.

Собственно здесь ответ

[mazzy]

Zitat:

Zitat von Vals

Единственное, что можно назвать «черновиком» это заказы и закупки с типом «Журнал».

Та, не-е-е.

Черновиком являются все журналы.
(Закупки, Заказы являются частным и специализированным видом журналов)

Просто складские журналы (включая Заказы и Закупки) наделили специальным свойством - резервировать складскую номенклатуру. Причем такое поведение черновиков на мой взгляд является ошибкой в проектировании и приводит к массе очень неприятных неявных моментов.

Признаком черновика являются:
1. черновик в любой момент можно безболезненно удалить (даже Заказ с резервированием тоже можно)
2. черновик должен пройти некий процесс Разноски (Учета, Проведения), чтобы черновик превратился в беловик


Как правило беловики хранятся в других таблицах. как правило процесс разноски полностью копирует информацию из черновика в беловики. после чего черновик может быть безболезненно удален (этот принцип очень часто нарушается в русской функциональности)

Обратите внимание, что обработка системой какого-либо черновика-журнала не является признаком черновика-беловика.
Многие журналы обрабатываются процедурой предложения платежей, в прогнозах. Многие журналы обрабатываются процедурой одобрения.

Поэтому нельзя утверждать, что черновики не влияют ни на какие итоги.
Черновики очень даже влияют на прогнозы и на ожидаемые действия (то, что может быть удалено в любой момент).
Но черновики действительно не влияют на фактические итоги. (Проводки, формирующие такие итоги не удаляются).

Zitat:

Zitat von Vals

Заметьте, что Закупки/Заказы, складские журналы, как только вы ввели строки сразу же отражаются в таблице проводок в различных статусах, а если есть аналитика, то в этих ожидаемых приходах и расходах будет отражена аналитика, введённая в строки

В различных статусах - только в прогнозных и никогда встатусах, отражающих факт.
аналитика будет отражена, но это будут прогнозные проводки, которые могут быть в любой момент удалены.
Т.е. это будет черновик

[Vals]

Лучше всего понятие "черновик" вообще не употреблять, так безопаснее. Можем запутать людей универсализмом термина.
Я неспорю - всё не проведённое можно поудалять и т.д.
Я хотел сказать то, что если до разноски в строках находились определённые данные, а прямо перед разноской их поменяли (по причинам некорректной настройки внесения данных по умолчанию - аналитика, кол-во и т.д.) то другие функции (планирование) на которые влияют неразнесённые строки, выдадут некорректные результаты.

А так конечно - Заказы/закупки, журналы и проч удаляются.

[mazzy]

Zitat:

Zitat von Vals

Лучше всего понятие "черновик" вообще не употреблять, так безопаснее.

Если предлагаешь выкинуть, то стоит предложить что-нибудь другое.
Какой термин стоит употреблять? Журнал? Заказ? А что это такое?

Zitat:

Zitat von Vals

Можем запутать людей универсализмом термина.

Как и всякое обощение, у термина черновик есть своя область применения.
Но по-моему, этот термин дает очень четкое представление что может, а что не может черновик (журнал/заказ/закупка).
В частности:
1. черновик служит предварительной версией чего-то другого
2. черновик не может и не должен содержать окончательных данных (они должны быть на беловике)

Zitat:

Zitat von Vals

Я хотел сказать то, что если до разноски в строках находились определённые данные, а прямо перед разноской их поменяли (по причинам некорректной настройки внесения данных по умолчанию - аналитика, кол-во и т.д.) то другие функции (планирование) на которые влияют неразнесённые строки, выдадут некорректные результаты.

Сразу возникает вопрос - а на какие это функции влияют "неразнесённые строки" черновика?

Ответ:
1. прогнозные функции
2. функции резервирования в складских черновиках
3. в российском функционале дофига функций печати документов, книг продаж и покупок всяких.

Следующий вопрос - а какие из этих функций выдадут некорректные результаты?

Ответ:
прогнозные и функции резервирования отработают изменение черновика вполне корректно.
функции из российского функционала выдадут некорректные результаты.

Третий вопрос - а почему, бл...ть, эти, гр...ые, российские функции отработают некорректно?

Ответ:
а потому что российские разработчики не пользовались термин черновик и не предполагали что журналы суть черновики, а проклятобуржуинские разработчики постоянно держали это в голове. Поэтому проклятобуржуинский функционал нормально отрабатывает исключения в концепции черновика, а русский "некорректно".

Поэтому, как мне кажется, понятие черновик очень даже имеет право на жизнь.
Поскольку мозги вправляет в правильном направлении.

[Vals]

Zitat:

Если предлагаешь выкинуть, то стоит предложить что-нибудь другое.
Какой термин стоит употреблять? Журнал? Заказ? А что это такое?

В общем случае с определением подобных понятий бывает следующая шутка: нельзя вывести всеобъемлющее, всеудовлетворяющее определение. Например: определение для "Музыкальный инструмент". В этом случае будет только один выход - тыкнуть пальцем и сказать: "это музыкальный инструмент".

По моему мнению, также и с черновиком относительно Axapta.
Давая какое то определение понятию "Черновик" в системе мы должны чётко представлять, кто и для чего будет использовать этот термин. Например, для пользователя достаточно этого: "Ввёл данные, разнёс, удалил." Для консультанта же это будет мало и мы должны включить в определение всё то, о чём говорилось раньше.

Zitat:

В частности:
1. черновик служит предварительной версией чего-то другого
2. черновик не может и не должен содержать окончательных данных (они должны быть на беловике)

Да, всё верно, если рассматривать исходя из определения черновика. А если рассматривать систему Заголовк заказа (журнала)---Строка ---- проводка в статусе 1....N ---- Функция обрабатывающая проводку (Планирование, отчётность и т.д.) ----Функция зависящая от предыдущей обработки
Тогда хочешь-не хочешь, а придётся использовать другой подход в определении чего либо или расширять определение и т.д.

Zitat:

Следующий вопрос - а какие из этих функций выдадут некорректные результаты?

Всё верно ты здесь написал. Я также имел функции сводного. Система конечно же все изменения по факту отработает - всё точно. Но - накладываем сюда бизнес-процессы и получаем временной лаг между вводом черновика, планированием, фактом, перепланированием.


Я вообще опирался на международную версию, так как приходится и с ней сталкиваться. Но молодец что затронул тему российской функциональности.

Zitat:

Поскольку мозги вправляет в правильном направлении.

Всё верно, хочется чтобы люди понимали и видели функциональность глубоко. А если не знают - не боялись спросить.

[mazzy]

Zitat:

Zitat von Vals

В общем случае с определением подобных понятий бывает следующая шутка: нельзя...

...Для консультанта же это будет мало и мы должны включить в определение всё то, о чём говорилось раньше.

...Тогда хочешь-не хочешь, а придётся использовать другой подход в определении чего либо или расширять определение и т.д.

... Но - накладываем сюда бизнес-процессы и получаем временной лаг между вводом черновика, планированием, фактом, перепланированием.

Ты привел кучу аргументов почему эту штуку НЕ НАДО называть черновиком. Здесь и в блоге.

Ок.
Так как предлагаешь назвать эту штуку?

[Vals]

Михаил Андреев Сказал чтобы мы не спорили, а занялись работой
Ещё он сказал, что в трениниге по финансам, третья глава есть такая фраза
All manual postings are entered into the system through journals. A journal is a
worksheet, where entries are not posted immediately, and before they are finally
posted can be:

Что в русском тренинге переведено как:
Все ручные разноски вводятся в систему с помощью журналов. Журнал
является рабочей таблицей, записи которой не разносятся немедленно,
и перед разноской возможно выполнение следующих действий над записью.

Перевод не претендующий на исключительность конечно

Zitat:

Так как предлагаешь назвать эту штуку?

Рабочие листы, формы ввода данных, черновики - всё это получается собирательное определение.

[mazzy]

Zitat:

Zitat von Vals

Михаил Андреев Сказал чтобы мы не спорили, а занялись работой
Ещё он сказал, что в трениниге по финансам, третья глава есть такая фраза
All manual postings are entered into the system through journals. A journal is a
worksheet, where entries are not posted immediately, and before they are finally
posted can be:

Что в русском тренинге переведено как:
Все ручные разноски вводятся в систему с помощью журналов. Журнал
является рабочей таблицей, записи которой не разносятся немедленно,
и перед разноской возможно выполнение следующих действий над записью.

Перевод не претендующий на исключительность конечно

Ну, не "рабочая таблица" это точно
их может быть несколько в одном журнале.

лист с упражнениями
http://lingvo.yandex.ru/en?text=work...st_translate=1
рабчий журнал
http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&s=w...CF%EE%E8%F1%EA

см. также
http://en.wikipedia.org/wiki/Worksheet
http://www.askoxford.com/concise_oed/worksheet?view=uk
http://dictionary.cambridge.org/defi...1387&dict=CALD

В общем, черновик

[Vals]

Я понимаю что все эти определения и переводы не подходят. По моему мнению этот собирательный термин бы будем использовать только для того, чтобы сказать: "вот такие штуки в аксапте есть". Потому что "черновик" не отражает нюансов использования журналов ГК, складских, заказов/закупок.
Конечно, в журналов есть функции черновика, но они этим не ограничены. Вот в этом и загвостка

В общем, я согласен, что можно назвать черновик, для демонстрации собирательного образа, внося в описание каждой функции соответствущее описание отличительной функциональности.

В общем, зачем я сделал такое уточнение по черновику - только для того, чтобы консультанты и пользователи понимали, что эти функции оказывают влияние на другие процессы в системе. Это главное, а не зацикливались на упрощённом подходе: накалякал в черновике, разнёc, удалил.

[miklenew]

Zitat:

Zitat von mazzy

Поэтому, как мне кажется, понятие черновик очень даже имеет право на жизнь.
Поскольку мозги вправляет в правильном направлении.

Согласен с mazzy терминология и абстракции должны быть.
Даже от неточных абстракций пользы больше чем от их отсутствия.
Но самое точное и короткое описание на мой взгляд написал donMigel

Zitat:

Zitat von donMigel

Запомните на подсознательном уровне,пригодится в будущем (как запомнил я и пригодилось мне):в Аксапте складские журналы,закупки,заказы-это "черновики" по вводу информации,святое святых в Аксапте-это проводки,финансовые,складские...именно по ним строится большинство отчётов...после разноски документов и формирования окончательных проводок Аксапта позволяет вообще удалить все эти "черновики"...

Я тогда его не доконца понял. Да и вопрос звучал по другому. На него ответ я тогда получил.
А вот доказательство
Разноска журналов
#define.runInit(0)
#define.runLoad(1)
#define.runCheck(2)
#define.runPostInit(5)
#define.runPost(6)
#define.runPostEnd(7) - вызывается deletePostedLines()
#define.runEnd(8)
deletePostedLines может удалить все строки из журнала, при этом оставив складские проводки по ним.
В закупках и заказах в классах PurchFormLetter_Invoice и SalesFormLetter_Invoice есть метод deleteFullyInvoiced который вызывается после разноски накладной и тоже удаляет строки не удаляя проводки.

[Кирилл Егоров]

Zitat:

Zitat von mazzy

Ок.
Так как предлагаешь назвать эту штуку?

Не нравится "черновик"? Предлагаю наречь "болванкой".