Увеличить вес полученной репутации?

[mazzy]

Согласно текущей формуле расчета репутации, цифра на которую может одобрять участник зависит от числа сообщений и от того, как его одобрили другие.

В опросе Опрос: Репутация: Что должно больше влиять на репутацию? участники однозначно высказались, что ценность сообщений (кол-вол одобрялок) должна больше влиять на репутацию.

В связи с чем решил поднять этот опрос.
Выскажете свое мнение, пожалуйста.

[mazzy]

Так например, если установить что балл к силе одобрения добавляется за каждые 20 очков репутации, то

например, AndyD сможет давать 7 (сейчас параметр "одобряет на" = 3)
а например Maxim Gorbunov сможет одобрять на 9 (сейчас на 5)

[mazzy]

И еще одно соображение. Я подумал, что оно очевидно, но видимо произнести его надо.

Чем больше вес полеченной репутации в одобрении других, тем больше разгоняется маховик инфляции репутации.

Перед тем, как отвечать, подумайте над тем, что репутация может обесценится.

[sukhanchik]

Эх обещал в свое время поработать над формулой - да так ноги и не дошли....
Вот тут мысля родилась - а что, если коэффициент кол-ва очков репутации не уменьшать (или уменьшать, но не сильно) - а заменить в формуле операцию div на обычное деление - а потом ко всей сумме применять round()?
Это позволит немножко снизить порог, начиная с которого у участника появится возможность одобрения более, чем на 1 балл. При этом маховик инфляции не будет столь сильно раскачиваться, но уже вес репутации будет увеличен.

PS Себя в виду не имею

[mazzy]

Quote:

Originally Posted by sukhanchik

а заменить в формуле операцию div на обычное деление - а потом ко всей сумме применять round()?

Если честно, то я не понял.

Но что хотелось бы сказать - формула должна быть понятной (я бы даже сказал очевидной).
Для расчета формула не должна требовать калькулятора - посмотрел и прикинул. Именно поэтому и выбирались круглые коэффициенты.

[sukhanchik]

Quote:

Originally Posted by mazzy

Если честно, то я не понял.

Поясню. Итак - формула имеет вид:

PHP Code:

Изменение_репутации = 1 + (Репутация div 100) + (Число_сообщений div 500) 


В этом случае, Репутация div 100 будет отлична от нуля только, если [Репутация] будет больше 100.
Если же это выражение заменить на Репутация / 100, а затем полученную формулу преобразовать:

PHP Code:

Изменение_репутации = round(1 + (Репутация / 100) + (Число_сообщений / 500)) 


То, в случае, когда [Репутация] больше либо равна 50 (если округлять до одного знака), то уже [Изменение_репутации] будет больше 1.
При этом диапазон значений параметра [Репутация], при котором он будет вкладывать одинаковое значение в [Изменение_репутации] останется тот же (сейчас - 100).
Т.е., сейчас [Изменение_репутации] принимает значение 1, если 0 <= [Репутация] <100; 2, если 100 <= [Репутация] < 200 и т.д. (Я пока не беру в расчет кол-во сообщений - там аналогичная идея).
В формуле, которую я привел - [Изменение_репутации] принимает значение 1, если 0 <= [Репутация] < 50 (округляем до одного знака); 2, если 50 <= [Репутация] < 150 и т.д.
Т.е. порог параметра [Репутация], с которого [Изменение_репутации] увеличивается - снижается со 100 до 50, при этом диапазон значений параметра [Репутация], при котором он будет вкладывать одинаковое значение в [Изменение_репутации] останется 100.

Думаю, что от таких преобразований - формула не станет менее понятной. Возможно она немного усложнится, т.к. надо будет складывать дробные числа, а потом округлять. Однако - это плата за нераскрутку маховика инфляции репутации

[mazzy]

Ага. Понял.

Quote:

Originally Posted by sukhanchik

Думаю, что от таких преобразований - формула не станет менее понятной. Возможно она немного усложнится, т.к. надо будет складывать дробные числа, а потом округлять. Однако - это плата за нераскрутку маховика инфляции репутации

Чтобы его не раскручивать достаточно увеличить коэффициенты.

Взять, например, участника sukhanchik.
у него меньше 500 сообщений, значит здесь балла не будет.
у него меньше 100 сообщений, значит и здесь балла не будет.
Смотрим в hit point - действительно 1.

Взять, например, EVGL
сейчас сообщений 868, значит будет 1 балл
у него меньше 100 сообщений, значит здесь балла не будет.
Смотрие в его hit point - он равен 2.

Взять AndyD
Инфо: 714 / 117 (3)
Свой (1) плюс 714 (1) плюс 117 (1) - всего (3).
По-моему, человек считает именно так, когда делает оценку.

Я отлично понимаю, что компьютер может посчитать и по более сложному алгоритму. Но человек может проверить только простой...

[oip]

Ну так как сейчас есть - это точно не правильно, т.к. очевидно, что 500 сообщений набрать легче, чем 100 очков репутации. Так что я за каждые 20 очков.

А на счет "маховика инфляции репутации" - просто те, кто может сразу на много одобрять, должны более ответственно подходить к выбору значения, на которые они одобряют. Тогда маховик не так быстро раскрутится.

[mazzy]

Quote:

Originally Posted by oip

Ну так как сейчас есть - это точно не правильно, т.к. очевидно, что 500 сообщений набрать легче, чем 100 очков репутации.

В чем я глубоко не уверен.

Quote:

Originally Posted by oip

А на счет "маховика инфляции репутации" - просто те, кто может сразу на много одобрять, должны более ответственно подходить к выбору значения, на которые они одобряют. Тогда маховик не так быстро раскрутится.

Сейчас так уж сложилось, что hit point сравнительно большой у одного участника - у mazzy.
И это плохо. Было бы лучше, если бы большой hit point был у многих.
Это с одной стороны.

С другой стороны, наивно ожидать ответственного поведения от многих.
По-моему, стоит так выстраивать правила, чтобы форум оставался полезным и устойчивым при любом поведении участников.
Посмотрим.

[oip]

Quote:

Originally Posted by mazzy

В чем я глубоко не уверен.

1. Поясню свою мысль: очевидно (или нет?), что если задаться целью получить +1 hitpoint, то 500 сообщений набрать проще.
2. Достаточно посмотреть на список пользователей: более 500 сообщений у очень большого числа пользователей, а более 100 хитпоинтов только у двоих. Думаю это о чем-то говорит.

В любом случае, ИМХО, надо постараться хотя бы уравнять "среднефорумное" значение дополнительных хитпоинтов за сообщения и за репутацию (а еще лучше сделать, чтобы репутация влияла сильнее - опрос по этому поводу именно это и показал). Сейчас же дополнительных очков за репутацию гораздо больше.

[mazzy]

Quote:

Originally Posted by oip

1. Поясню свою мысль: очевидно (или нет?), что если задаться целью получить +1 hitpoint, то 500 сообщений набрать проще.

Вы попробуйте.
Учтите, что удаленные сообщения не засчитываются
А модераторы будут удалять дубли, пустышки и т.п.

Quote:

Originally Posted by oip

2. Достаточно посмотреть на список пользователей: более 500 сообщений у очень большого числа пользователей, а более 100 хитпоинтов только у двоих. Думаю это о чем-то говорит.

Только о том, что репутация введена гораздо позже сообщений

Quote:

Originally Posted by oip

В любом случае, ИМХО, надо постараться хотя бы уравнять "среднефорумное" значение дополнительных хитпоинтов за сообщения и за репутацию (а еще лучше сделать, чтобы репутация влияла сильнее - опрос по этому поводу именно это и показал). Сейчас же дополнительных очков за репутацию гораздо больше.

Не совсем так.

Для форума, для его жизни и развития гораздо полезнее, чтобы увеличивалось количество полезных сообщений. Будут сообщения - будет и все остальное. Не будет сообщений - ставь в репутацию хоть миллион - сам форум будет бесполезен для большинства читателей

Поэтому просто "уравнивать" не будем.
А вот с тем, что вес репутации можно и нужно повысить - согласен.

[sukhanchik]

Quote:

Originally Posted by mazzy

Чтобы его не раскручивать достаточно увеличить коэффициенты.

Тогда возникнет ситуация, когда у всех одним махом уменьшится параметр [Изменение_репутации]. Психологически - это тяжелее - нежели подымется Хотя это ерунда по сравнению с тем - что получится следующее:
Вот допустим - будет решено, что маховик инфляции раскутился слишком сильно ( например будет hit point крутиться в диапазоне от 20 до 50. Т.е. у чела, получившего к примеру - хотя бы одно одобрение от другого чела силой в 20 очков - получит сразу hitpoint=2). Т.о. быстро будет много народу с большим hitpoint.

Теперь - мы увеличиваем коэффициенты. Те, которые успели поднять себе репутацию - молодцы. Те, кто еще не успел - облом - за то же количество и качество одобренных сообщений - они получат очевидно меньше очков.

И здесь в каком-то смысле наступит "карьерная" несправедливость для новых участников. Им будет существенно тяжелее догнать своих предшественников, которые за меньшие усилия получили больше очков в репутации. Как следствие - репутация - как оценивающий параметр себя дискредитирует.

Хотя... может быть я и не прав. Не готов отстаивать свою точку зрения. Это были просто мысли.

[mazzy]

Quote:

Originally Posted by sukhanchik

Это были просто мысли.

Надо подумать.
Спасибо.

[Pavel]

Предлагаю:
1) один участник, как в жизни "один голос" (в плюс/минус в репутацию)
2) поскольку нет возможности ограничить технически доступ к форуму анонимов, следует ограничить привелегии таких участников, например, лишить возможности расставлять репутации.

P.S. чем меньше надуманного и искусственного, чем проще, тем лучше

[O.b.]

Quote:

Originally Posted by Pavel

P.S. чем меньше надуманного и искусственного, чем проще, тем лучше

Предлагаю также запретить создавать новые темы, как минимум в течении 7 дней после регистрации. По "Рынок труда" можно даже не меньше месяца.
Так же закрыть "Рынок труда" от анонимов (чтобы даже, что такой раздел есть не видно было). Популизма уже через край....

[mazzy]

Quote:

Originally Posted by Pavel

Предлагаю:
1) один участник, как в жизни "один голос" (в плюс/минус в репутацию)

Я не понял что это значит технически.
Сейчас и так сообщение можно одобрять/неодобрять только один раз.

Quote:

Originally Posted by Pavel

2) поскольку нет возможности ограничить технически доступ к форуму анонимов, следует ограничить привелегии таких участников, например, лишить возможности расставлять репутации.

Как это нет возможности?
Гости и так не могут расставлять репутации. Кроме того, они не могут создавать сообщения и скачивать аттачи.
Зачем урезать еще больше?

[mazzy]

Quote:

Originally Posted by O.b.

Предлагаю также запретить создавать новые темы, как минимум в течении 7 дней после регистрации. По "Рынок труда" можно даже не меньше месяца.
Так же закрыть "Рынок труда" от анонимов (чтобы даже, что такой раздел есть не видно было). Популизма уже через край....

А это то зачем? Какую цель вы достигаете таким ограничением?

Даю маячок - если лично вам не нравится раздел рынок труда - скройте его и не смотрите туда.

[O.b.]

Quote:

Originally Posted by mazzy

А это то зачем? Какую цель вы достигаете таким ограничением?.

Сподвигнет новых ахфорумчан сначала делать поиск по форуму и уже потом, когда ответ не найден, возможность задать свой вопрос. Может за это время удастся напрячь мозги, открыть молитвенник и самому найти решения на элементарные вопросы, а не ждать с открытым ртом чашечки на блюдечке с голубой каемочкой. Таким образом, это будет способствовать умственному развитию, самостоятельности и изобретательности и не теряться при первой же не знакомой ситуации, если "вдруг этот остров не обитаем" (Новые приключения Красной Шапочки).

Маленькое отступление: аналогично продаваемые сейчас "творческие" игрушки для детей отбивают способность ребенка мыслить и ведут к примитивизму (лего - чтобы собрать то, что на картинке, набор из глины и красок - слепить (только из глины!!!) и раскрасить, как завещано создателем (только так и этим!!! по другому - неправильно!!!) и даже мыльные пузыри - надо только дунуть, а в последних изобретениях и дуть не надо, нажми на кнопку - получишь результат... Можно назвать это прогрессом, а можно деградацией и вырождением в зависимости от преследуемой цели.

Что касается раздела рынка труда, то все больше этот раздел напоминает ринг, где молодого, только что зарегистрировавшегося рекрутера или того, кто ищет работу, прогибают "бывалые", при чем на одну и туже тему: соотношения обязанностей и зарплаты. Поэтому если рекрутер действительно решил сотрудничать с ахфорумом - две недели карантина его не испугают, по крайней мере позволят на основании чтения чужих сообщений сразу написать город вакансии.... А у остальных не возникнет от чтения таких сообщений дежавю. Что должно способствовать самоуважению и взаимоуважению работодателей и того кого они тут ищут.

Чтобы стало еще внятнее, можно провести анализ: сколько из тех, кто написал на форум сразу после регистрации (в тот же или на следующий день) писали вновь (в другой теме или разделе) или имели последний логин? Выводы?

Кстати, не плохо было бы также удалять акаунты тех, кто не логинился, например, три месяца или считать число дней до удаление от количества сообщений, репутаций. Иначе форум будет похож на известные телемобильные компании с миллионами заявленных абонентов....

Я также понимаю, что таким образом растет количество пользователей форума, а значит его рейтинг. Если эта не основная цель, то такое одноразовое счастье надо?

Quote:

Originally Posted by mazzy

Даю маячок - если лично вам не нравится раздел рынок труда - скройте его и не смотрите туда

И за буйки не заплывать? Не дождетесь!

[sukhanchik]

Quote:

Originally Posted by O.b.

Сподвигнет новых ахфорумчан сначала делать поиск по форуму и уже потом, когда ответ не найден, возможность задать свой вопрос.

Вот тут есть загвоздка - есть лица - не имеющие регистрацию на форуме, но давно уже работающие с Аксаптой или забывшие свой пароль (правда в т.ч. забаненные) - которых некорректно лишать возможности задать вопрос (да и вопрос то может быть к примеру по работе форума или в разделе рынок труда). Я согласен - таких единицы скорее всего - однако еще спорный вопрос - стоит ли их игнорировать

Quote:

Originally Posted by O.b.

Что касается раздела рынка труда, то все больше этот раздел напоминает ринг, где молодого, только что зарегистрировавшегося рекрутера или того, кто ищет работу, прогибают "бывалые", при чем на одну и туже тему: соотношения обязанностей и зарплаты. Поэтому если рекрутер действительно решил сотрудничать с ахфорумом - две недели карантина его не испугают

... А лишняя вакансия пропадет. В конце концов рекрутер имеет право закрыть ветку (а кто сказал - что перед написанием не нужно читать правила форума?). Если он не знает как это делать - что называется - сам виноват.

Quote:

Originally Posted by O.b.

Чтобы стало еще внятнее, можно провести анализ: сколько из тех, кто написал на форум сразу после регистрации (в тот же или на следующий день) писали вновь (в другой теме или разделе) или имели последний логин? Выводы?

Ну для начала интересно получить цифры. Да и опять-таки - еще решить - насколько стоит это делать.

Quote:

Originally Posted by O.b.

Кстати, не плохо было бы также удалять акаунты тех, кто не логинился, например, три месяца или считать число дней до удаление от количества сообщений, репутаций. Иначе форум будет похож на известные телемобильные компании с миллионами заявленных абонентов....

Да, но телемобильные компании хвастаются кол-вом зарегистрированных пользователей - для них - это показатель. Возможно для форума общей тематики или широкораспространенной тематики - это тоже показатель. Но когда форум по сути является единственным - по своей тематике - то это не показатель.

Quote:

Originally Posted by O.b.

Я также понимаю, что таким образом растет количество пользователей форума, а значит его рейтинг. Если эта не основная цель, то такое одноразовое счастье надо?

Дык перед кем растет-то рейтинг? В глазах у Mazzy?

[O.b.]

Quote:

Originally Posted by sukhanchik

Вот тут есть загвоздка - есть лица - не имеющие регистрацию на форуме, но давно уже работающие с Аксаптой или забывшие свой пароль (правда в т.ч. забаненные) - которых некорректно лишать возможности задать вопрос

Quote:

Гости и так не могут расставлять репутации. Кроме того, они не могут создавать сообщения и скачивать аттачи

Quote:

Originally Posted by sukhanchik

Ну для начала интересно получить цифры. Да и опять-таки - еще решить - насколько стоит это делать.

Сломя голову вообще делать ничего не следует, для этого как минимум есть голосование (если был бы в смайликах маячок - тут бы его поставил). Если конечно последняя фраза не значит "чтобы что-то решить, надо решить стоит ли начинать решать решение"

Quote:

Originally Posted by sukhanchik

Дык перед кем растет-то рейтинг? В глазах у Mazzy?

В глазах вообще только зрачки растут (и у Mazzy как представителя hs тоже) А рейтинг растет не перед кем, а для