AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.06.2016, 14:26   #21  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,732 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
А если он вообще не выводится полностью (откладывается в жировых тканях и хранится до неопределенного момента 'сжигания' организмом), а современное антидопинговое оборудование определяет минимальные концентрации с точностью до нанограмм. Кубик сахара брошенный в плавательный бассейн регистрируется практически с точностью до молекул. Спортсмен прекращает принимать препарат после запрета, а концентрация есть, называется 'след'.

Ну, какие 'клинические испытания'? Правообладателю это сейчас пустые затраты, текущих доходов они не увеличат и не уменьшат. Так пустая формальность, даже включение в список 'жизнено необходимых лекарств' и то существеннее.

Информация по созданию и результатам применения препарата в полном объеме не доступна Калвиньшу, он же был рядовым исполнителем. Не знаешь как работали НИИ в СССР? Данные Министерства обороны и этого Центра Органического Синтеза закрыты, он имел доступ только к 'рабочим документам' по созданию препарата, что впоследствии и использовал в своих целях (шоб не пропало). В чистом виде инкапсуляция данных, как говорят программисты.
Старый 22.06.2016, 15:05   #22  
alex55 is offline
alex55
MCTS
MCBMSS
 
216 / 140 (5) +++++
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Москва
"В организме человека карнитин синтезируется из γ-бутиробетаина. Мельдоний является структурным аналогом γ-бутиробетаина, и поэтому может ингибировать фермент γ-бутиробетаингидроксилазу, ответственный за синтез карнитина. Как следствие, в организме уменьшается концентрация карнитина и замедляется процесс переноса жирных кислот через митохондриальные мембраны клеток сердца (карнитин выступает в данном процессе как переносчик жирных кислот). Такое замедление очень важно в период кислородной недостаточности, поскольку при нормальном поступлении жирных кислот в сердце и недостатке кислорода происходит неполное окисление жирных кислот. При этом накапливаются промежуточные продукты, оказывающие вредное действие на ткани сердца, например, ацилкарнитин, которые блокируют доставку АТФ к органеллам клетки[7][5]."https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BD%D0%B8%D0%B9

"L-карнитин снижает основной обмен, замедляет распад белковых и углеводных молекул. Способствует проникновению через мембраны митохондрий и расщеплению длинноцепочных жирных кислот (пальмитиновой и др.) с образованием ацетил-КоА (необходим для обеспечения активности пируваткарбоксилазы в процессе глюконеогенеза, образования кетоновых тел, синтеза холина и его эфиров, окислительного фосфорилирования и образования АТФ). Мобилизует жир из жировых депо (благодаря наличию трёх лабильных метильных групп). Конкурентно вытесняя глюкозу, включает жирнокислотный метаболический шунт, активность которого не лимитирована кислородом (в отличие от аэробного гликолиза), в связи с чем препарат эффективен в условиях острой гипоксии (в том числе мозга) и других критических состояниях.
...
поддерживает работу сердца в период повышенных физических нагрузок, усиливая энергетический обмен;"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...82%D0%B8%D0%BD

Что-то я не понял, вроде бы мельдоний героически спасает спортсмена чуть ли не от смерти, за счет уменьшения карнитина, с другой стороны пишут что прием L-карнитина при нагрузка вроде бы и сам полезен для сердца помимо эффекта жиросжигания и о побочных эффектах типа "накапливаются промежуточные продукты, оказывающие вредное действие на ткани сердца" вроде ничего не сказано? Или карнитин и L-карнитин это нечто принципиально разное?
Старый 22.06.2016, 15:37   #23  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Как то так
http://matchtv.ru/articles/chto-nuzh...akh-meldoniya/
За это сообщение автора поблагодарили: alex55 (1).
Старый 22.06.2016, 16:04   #24  
egorych is offline
egorych
Участник
Самостоятельные клиенты AX
Oracle
 
758 / 152 (7) ++++++
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: Краснодарский край
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Он влияет на результат. Вопрос лишь в том что он не вредит спортсмену. Но при нормальном курсе не вредит куча средств из запрещенных, если не большинство.
Т.е. разработчик говорит, что не влияет, а Вы - влияет!?
__________________
Axapta 3.0 sp - хз какой, kr2
Старый 22.06.2016, 16:34   #25  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,732 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от alex55 Посмотреть сообщение
Что-то я не понял, вроде бы мельдоний героически спасает спортсмена чуть ли не от смерти, за счет уменьшения карнитина, с другой стороны пишут что прием L-карнитина при нагрузка вроде бы и сам полезен для сердца помимо эффекта жиросжигания и о побочных эффектах типа "накапливаются промежуточные продукты, оказывающие вредное действие на ткани сердца" вроде ничего не сказано? Или карнитин и L-карнитин это нечто принципиально разное?
Выше в #16 ссылка на статью с подробным описанием механизмов энергетики, если по-простому, то основной-экстенсивный (сжигание жиров, 80%, кислородозатратный) дополнительный-интенсивный (гликолиз, на тоже количество АТФ, потребляет меньше кислорода 10-12%).

Карнитин и препараты-заменители направлены на улучшение основного процесса, те сжигания жиров. Мельдоний смещает энергетику в сторону более эффективных гликогенов, но самое главное ЗАЩИЩАЕТ ОРГАНИЗМ в экстремальном режиме кислородного голодания, когда сжигание жиров дает сбой с радикальными последствиями. Клетки человека - это не залитая топливом свеча, не вытащишь и не просушишь, происходит трабл.

PS. Даже без препаратов известна методика горных тренировок с адаптацией организма под экстремальные нагрузки с деффицитом кислорода. Не у всех спорсменов 'горы под боком'.
Старый 22.06.2016, 17:25   #26  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,432 / 312 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от egorych Посмотреть сообщение
Т.е. разработчик говорит, что не влияет, а Вы - влияет!?
режим питания тоже влияет на результат, так же как настроение, хороший сон и прочее
Старый 22.06.2016, 17:28   #27  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Цитата:
Сообщение от egorych Посмотреть сообщение
Т.е. разработчик говорит, что не влияет
Разработчик говорит что как минимум "помогает спортсменам тренироваться на предельной нагрузке. "
Не надо ему приписывать то что он не говорил.
Старый 23.06.2016, 18:33   #28  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение

PS. Даже без препаратов известна методика горных тренировок с адаптацией организма под экстремальные нагрузки с деффицитом кислорода. Не у всех спорсменов 'горы под боком'.
Дыхательные упражнения помогают. Ныряльщикам помогают, по крайней мере. Но закинуться пилюлей, конечно, проще.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 24.06.2016, 12:40   #29  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,732 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Дыхательные упражнения помогают. Ныряльщикам помогают, по крайней мере. Но закинуться пилюлей, конечно, проще.
Так пилюля же не действует?!

Дима, извини, или ты слегка подтормаживаешь или тема от тебя далекая и абстрактная. Калвиньш же прямо пишет таблетка не улучшает никаких спортивных результатов. Горы - тоже всего лишь 'условия для тренировок'. Тем кто 'волынит' не поможет ни мельдоний, ни горы, ни тестостерон, ни эритропоэтин, ...

В детстве занимался много чем, в том числе легкой атлетикой и ездил летом на сборы. В СССР ДЮСШ формировали спортотряды в пионерские лагеря, тренировались целыми днями, бегали в горах, ели вместе со всеми в обычной столовке и тд.
В спорте есть только один метод улучшить результаты: выкладываться по полной, чтобы найти свой предел, а затем попытаться его перешагнуть. Обстоятельства этой 'борьбы с самим собой', соперники, соревнования с поражениями и победами, статистики с динамикой результатов, программы подготовки для достижения пика формы, правильное питание и пр. либо подстегивают, либо заставляют от неё отказаться.

Миллионы смотрят спорт только для того, чтобы 'снять сливки' и стать соучастниками эмоционального итога этой борьбы. Человек существо социальное, покупая билет на трибуну, зритель становится частью действа и результата... без предшествующих этому нудных, продолжительных тренировок до изнеможения, можно слиться с Чемпионами и ощутить лишь вкус их побед.
Это по сути, тот же допинг для повседневной жизни обывателя.
Старый 24.06.2016, 14:11   #30  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 599 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Так пилюля же не действует?!

Дима, извини, или ты слегка подтормаживаешь или тема от тебя далекая и абстрактная. Калвиньш же прямо пишет таблетка не улучшает никаких спортивных результатов.
Калвиньш, если не дурак, сам проплатил этот скандал (или хотя бы поспособствовал шумихе). Раньше пилюлю ели сто человек чемпионов, никому она особо была не нужна. А теперь таблетку будет покупать миллионная толпа качков. Действует пилюля, или нет, в данном случае значения не имеет: действовать будет штанга, а дело пилюли - приносить прибыль.

Вот, из недавних публикаций:

Цитата:
Пока чиновники, тренеры и атлеты пытаются понять, что со всем этим делать, обыватели потянулись в аптеки и уже сейчас буквально опустошили полки с пресловутым "Милдронатом".

Чемпионка России и Восточной Европы по фитнес-бикини Екатерина Красавина в курсе актуальных трендов спортивного питания. Протеин и аминокислоты по-прежнему популярны, но в последние дни в рационе любителей попотеть в зале все чаще стал появляться мельдоний - тот самый препарат, который запретило всемирное антидопинговое агентство и который нашли в крови Марии Шараповой и еще десятков спортсменов.
Цитата:
На фоне этого продажи Милдроната выросли в 15-20 раз.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 28.06.2016, 10:44   #31  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,732 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Калвиньш, если не дурак, сам проплатил этот скандал (или хотя бы поспособствовал шумихе). Раньше пилюлю ели сто человек чемпионов, никому она особо была не нужна. А теперь таблетку будет покупать миллионная толпа качков. Действует пилюля, или нет, в данном случае значения не имеет: действовать будет штанга, а дело пилюли - приносить прибыль.
Это же не Калвиньш виноват, а г-жа Шарапова... там ведь среди прочего показания к диабету, ибо сахарки 'горят'. Но в суде установили, что она его употребляла перед всеми крупными соревнованиями и важными матчами (до и после запрета)... 2 года дисквал!!

Кстати, кроме 'ста чемпионов' еще бабушки ели, он же в любой аптеке и стоит ничего.
Старый 19.07.2016, 10:18   #32  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,732 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Вчера смотрел в прямом эфире пресс-конференцию Макларена из ВАДА 'о применении допинга на зимних Олимпийских играх в Сочи'... отличное бла-бла-бла, изобилующее фразами, типа: я уверен... нет никаких сомнений... надежный источник... мы не располагаем информацией, но это можно сделать... и тд.
Не хватало, разве что, в руках пробирки с белым для большей убедительности перед зрителями. Ни какой конкретики.

Для тех, кто не в курсе краткое содержание: государственная система и кгб подменяли допинг-пробы на зимних Олимпийских Играх в Сочи, а потом отправили в США главного 'подменяльщика' об этом всем рассказывать... Макларен тщательно собрал всё в доклад а-ля 'сказки Шахеризады-родченкова', гы-гы-гы.
Даже самые глупые обыватели не поверят таким фэнтази.
Старый 19.07.2016, 10:58   #33  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,500 / 4483 (157) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Как говорил д-р Геббельс, ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой, а обыватели с "клиповым" мышлением не склонны строить сложные логические цепочки
Старый 19.07.2016, 10:59   #34  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,432 / 312 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
когда об этом твердят куча бюрократов по всем каналам, то обыватель это воспринимает как данность
Старый 21.07.2016, 17:15   #35  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,732 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Российских легкоатлетов сегодня окончательно 'сняли' с Олимпиады, всех подряд виновных и не виноватых... как любит говорить Задорнов в своих шоу - 'вот же дэбилы'.

Спорт устроен таким образом, что, убирая сильных конкурентов, снижаешь свои собственные достижения. Если так дело дальше пойдет, то результаты Чемпионатов России в будущем окажутся просто недосягаемыми для Чемпионатов Мира, Европы и тд. Это настоящий удар по самой сути Олимпийского движения.
Старый 22.07.2016, 00:30   #36  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,566 / 2099 (77) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
...а потом отправили в США главного 'подменяльщика'..
Среди его коллег внезапно повысилась смертность: https://lenta.ru/news/2016/02/14/kamaev/. Вне зависимости от реальных причин у него было, над чем призадуматься. Конечно, моральнее было бы выступить с разоблачениями по центральному каналу российского телевидения. Ему, без сомнения, с радостью бы предоставили эфир в прайм-тайм. Прямо из КПЗ.

"Разоблачения" могут быть ложью, правдой, полуправдой - не докажешь, но в сегодняшней России подобные разоблачения невозможны. Да и зарубежом таких правдорубов в родном отечестве очень не любят. Поэтому Сноуден - в России, а Родченков - в США. Рокировка.

Последний раз редактировалось EVGL; 22.07.2016 в 00:40.
За это сообщение автора поблагодарили: Kasper (1).
Старый 22.07.2016, 02:22   #37  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,732 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Среди его коллег внезапно повысилась смертность: https://lenta.ru/news/2016/02/14/kamaev/. Вне зависимости от реальных причин у него было, над чем призадуматься. Конечно, моральнее было бы выступить с разоблачениями по центральному каналу российского телевидения. Ему, без сомнения, с радостью бы предоставили эфир в прайм-тайм. Прямо из КПЗ.
Какие "коллеги"? Эта версия взаимосвязи людей-времени-организаций, допинг-скандала ОИ-2014 и отъезда Родченкова в США не выдерживает критики.

Родченков директор ФГУП «Антидопинговый центр» 2005-2015г
Камаев - исполнительный директор Российского антидопингового агентства (РУСАДА) 2012-2015г
Синев - председатель исполнительного совета РУСАДА 2008-2010г.

Последний никакого отношения к играм 2014г не имеет, очевидно только дата смерти оказалась "востребованной" журналистами в разгар скандала.
Родченков "вне зависимости от реальных причин [т.е смерти коллег]" не мог "призадуматься" [об отъезде], ибо уехал он в январе, а смерти с его так называемыми "коллегами" случились... в феврале.
А уехал он очень даже замечательно, вслед за своим замом, получил сразу в США дом, машину, лабораторию... и очевидно, как говорят в гангстерских фильмах "предложение, от которого невозможно отказаться".

Также, совершенно очевидно, что Родченков человек с большим чувством юмора, ибо только обыватели очень далекие от спорта могут поверить в его рассказы ВАДА про коктейли из анаболиков с виски (для девушек с мартини). Это уже откровенное издевательство...

Но самое главное, Родченков не Сноуден, его никто не держал, не ловил, не затыкал, не требовал выдачи и тд...

PS. иначе бы никуда он не смог уехать и никому-никогда-ничего рассказать, в этом и был стеб поста #32.
Старый 22.07.2016, 08:54   #38  
UNRW is offline
UNRW
Участник
 
369 / 66 (3) ++++
Регистрация: 16.09.2004
Адрес: Москва
Возможно, будущее за отдельным направлением в "спорте", где нет запрета на допинг. Создадут отдельно как виды спорта с допингом и без, а каждый спортсмен и зритель решат сам что ему лучше.
Старый 22.07.2016, 09:03   #39  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
1,970 / 876 (33) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Это настоящий удар по самой сути Олимпийского движения.
К своему удивлению, я с тобой согласен. Удар по самой сути. Сама суть олимпиад в том что это священный период когда прекращаются войны. Возможность сублимировать стайную агрессию в относительно безвредную форму. Поэтому даже в нацистской Германии негры могли побеждать на олимпиаде.
Переходя под чей-то политический контроль, олимпиада теряет свою примирительную функцию. Точно так как ООН превращается в анахронизм, если игнорировать его постановления. Да и любой суд, если подумать, это сборище хилых ботанов в смешных черных тряпах и нелепых париках. Зачем тем у кого реальная сила подчиняться его решениям?
Цитата:
Сообщение от UNRW Посмотреть сообщение
Возможно, будущее за отдельным направлением в "спорте", где нет запрета на допинг.
Дык параолимпийские игры. Там и механические улучшения логично воспринимаются. И по мере развития технологий эти соревнования становятся все более популярными.
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 22.07.2016 в 09:15.
Старый 22.07.2016, 09:25   #40  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
400 / 68 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
Цитата:
Сообщение от UNRW Посмотреть сообщение
Возможно, будущее за отдельным направлением в "спорте", где нет запрета на допинг. Создадут отдельно как виды спорта с допингом и без, а каждый спортсмен и зритель решат сам что ему лучше.
Побаяню:

- Добрый день! Мы ведем репортаж с нашей специальной олимпиады. На нашей олимпиаде отсутствует любой допинг-контроль. Да, да, спортсменовНЕ проверяют на допинг. Совсем. Итак...
- На 27 метров прыгнул финский спортсмен. Очень, очень неплохой результат для шахматиста.
- Тринадцать убитых и шестдисят раненых. Таков результат неудачного боска в керлинге.
- Только что совершил прыжок с шестом Сергей Бубка. Зрители с нетерпением ждут когда же он, наконец, приземлится.
- Вот уже третий час китайский гимнаст крутится на перекладине...
- Оргкомитет принял решение не выпускать сегодня метателей молота, в целях безопасности.
- А в марафоне традиционно побеждает бегун из Кении. Он единственный, кто добежал до Кении.
- Только что стало известно, что куда-то пропал весь оргкомитет. И на площадку выходят метатели молота.
- Канадсткий велосипедист впопыхах забывает велосипед...но это не мешает ему прийти к финишу первым!
- Тем временем китайский гимнаст продолжает крутится на перекладине...
- Метатель молота совершает бросок....и китайский гимнаст, похоже, докрутился.
- И в заключении наше традиционное сорокоборье. Давайте посмотрим выступление русского спортсмена. Вот он пробегает тысячу метров. Прыгает с шестом. Взял штангу. Пробежал стометровку. Положил штангу. Шайбу, шайбу! Шах, мат! Гоооол! Отличный результат! И спортсмен заходит на второй круг.
За это сообщение автора поблагодарили: UNRW (1), Kasper (1).
Теги
специальная олимпиада

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 04:48.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.