AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.02.2016, 02:38   #41  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
1,843 / 701 (27) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Глядишь, раза с четвёртого и получится
Согласен.
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Не инновация, с любым экраном или фичами, увы. Смартфон сам по себе - уже не инновация, что в него не встраивай...
Инновацию часто путают с технической новинкой. Но это не совсем верно. Инновация это, прежде всего, конкурентное приемущество. Возьмем, к примеру, iPhone. К моменту его выхода на рынок уже много лет существовали наладонники со встроенной sim-картой. Функционально они не сильно отличались от iPhone. Разве что чуть менее удобны из-за стилуса. Зато по цене в разы дешевле, а по производительности и разрешению экрана мощнее. И где они?
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Это как сковородка уже - товар массового спроса. Можно, конечно, продавать позолоченные сковородки, или квадратные, но мир с ними уже не завоюешь...
Еще как завоюешь! На нашей памяти завоевание произошло. Ныче сковороду без покрытия лишь в туристическом магазине найти можно. А покрытие имеет свойство прогорать и изнашиваться...
__________________
Isn't it nice when things just work?
За это сообщение автора поблагодарили: kingozzavr (3).
Старый 16.02.2016, 10:21   #42  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,534 / 594 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Адрес: С-Петербург
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Инновацию часто путают с технической новинкой. Но это не совсем верно. Инновация это, прежде всего, конкурентное приемущество. Возьмем, к примеру, iPhone. К моменту его выхода на рынок уже много лет существовали наладонники со встроенной sim-картой. Функционально они не сильно отличались от iPhone. Разве что чуть менее удобны из-за стилуса. Зато по цене в разы дешевле, а по производительности и разрешению экрана мощнее. И где они?
Да везде они. Любой смартфон, на выбор.

Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Еще как завоюешь! На нашей памяти завоевание произошло. Ныче сковороду без покрытия лишь в туристическом магазине найти можно. А покрытие имеет свойство прогорать и изнашиваться...
Покрытие позволяет экономить на металле - чугуниевые сковородки в разы массивнее. Так что тут не только в рекламе дело.

Гораздо лучший пример - чудо-пылесосы и всевозможные чудо-кастрюли и прочие чудо-чудеса, которые коммивояжёры разносят по домам и пытаются впарить пенсионерам. Вот это чистой воды "эффект айфона". Что ж, если нынешние производители смартфонов хотят закончить свой славный путь именно таким образом...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 17.03.2016, 11:48   #43  
2A is offline
2A
Участник
 
775 / 43 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Структура «Ростеха» пообещала создать бюджетный смартфон за три года

Цитата:
Дочерняя компания «Ростеха» «Росэлектроника» займется созданием бюджетного российского смартфона стоимостью до $200, сообщил глава структуры Игорь Козлов, передает РИА Новости
Цитата:
«Мой прогноз – в течение ближайших трех лет у нас будет свой массовый планшет и мобильный девайс. Емкость рынка для таких устройств в России составляет около 10 миллионов устройств в год. Эта цифра включает не только массовый спрос, но и заказ со стороны государства», – сказал он.

Он отметил, что под «массовым» понимает «смартфон, построенный на базе аналогов Android, максимальная цена которого в пересчете на доллары составляет не более 200 долларов». Козлов заметил, что может быть использован китайский или тайваньский процессор и операционная система Android, но указал, что есть и другие перспективные ОС.
«Сегодня мы находимся в диалоге с Минкомсвязи о создании российского софта для смартфорнов/планшетников. Есть сейчас конкретная цель – сделать электронный учебник с использованием российских комплектующих», – добавил глава «Росэлектроники».
Show Must Go On ?

Последний раз редактировалось 2A; 17.03.2016 в 11:51.
Старый 17.03.2016, 13:21   #44  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
200$ = 16.000 р. Не очень то бюджетно.
Старый 17.03.2016, 13:55   #45  
online
Yoil
NavAx
NavAx Club
 
703 / 61 (4) ++++
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Msk
клево, что цена российского смартфона сразу оценивается в баксах
__________________
"Моей лошадке ядрышком полмордочки снесло..."
А.В.Суворов, письма к дочери
Старый 17.03.2016, 14:18   #46  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,534 / 594 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Адрес: С-Петербург
Цитата:
Сообщение от 2A Посмотреть сообщение
Show Must Go On ?
У наших "пызнес-инноваторов" чудовищная инерция. Они настолько привыкли подражать Штатам, что будут вечно прыгать в уходящий поезд. С таким подходом всё, что можно придумать - это второй (третий, четвёртый) экран, запатентовать форму коробки или присобачить к девайсу какую-нибудь "инновационную кнопку из блестящей фигни" (это тот маразм, которым сейчас занимается почивающий на лаврах Эппл).

Смысл создавать новый смартфон был лет десять-пятнадцать назад. Сейчас это всё равно, что делать "инновационную лопату". Максимум, что тут ещё можно добавить - это хохломская роспись. Постоянные апелляции к госзаказу только добавляют всей затее колорита - сразу вспоминаются "красные таксофоны", которые начали устанавливать ровно тогда, когда от таксофонов начали массово отказываться. В терминах маркетинга - продукт "смартфон" вышел на завершающие этапы своего жизненного цикла, и производителям остаются только "инновационные рекламные ролики" или ценовая конкуренция. Любой новый смарт-телефон сейчас (даже эппловский) - это "ребёнок, родившийся стариком".

С электронными учебниками та же история. Механический перенос того же текста на новый вид носителя принесёт примерно такой же эффект, как печать учебника другим шрифтом или на бумаге другого цвета. Менять надо сам принцип подачи материала (а то и его содержание) - однако об этом продавцы пластмассовых коробочек даже не задумываются (собственно, а кому там об этом задумываться - хотя бы один учитель среди этих учебнико-конструкторов разве есть?). То есть вместо собственно учебника как части процесса обучения нам просто продают очередную коробку... Ну, можно этот учебник на стену ещё проецировать - а толку-то? То есть опять декоративное улучшение - ну да, будет легче портфель таскать, а принципиально - тот же кирпич...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 18.03.2016, 11:20   #47  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,534 / 594 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Адрес: С-Петербург
Вот интересная фраза от Стива Возняка. Сказано про "умные часы" Apple, однако вполне подходят и для айфона, йотафона и прочих современных "фонов":

Цитата:
создание такого гаджета перенесло нас на рынок украшений, где люди готовы заплатить за часы от 500 до 1 100 долларов в зависимости от того, насколько важными они себя чувствуют
Вот и всё, что пытаются сделать и айфонщики и йотафонщики. Конкурировать ценой - штука хлопотная. Поэтому идут попытки перевести товар в разряд предметов роскоши.

Мобильник - просто современная версия побрякушки. Раньше было модно носить золотые кольца или золотые часы, потом - телефоны с драгоценными камнями. Потом это перекочевало в разряд "безвкусица", и стало модно носить телефончики с красивыми кнопочками и экранчиками. Правда заключается в том, что это не хайтек, а бижутерия

Поэтому и обсуждать все эти инициативы с точки зрения технологий бессмысленно. Производитель бижутерии или ювелирных изделий может встраивать в свои изделия весьма хитроумные и красивые штуки, однако к технологиям и к электронике это не имеет ни малейшего отношения. Поэтому, кстати, и периодические издания про мобильные телефоны неотличимы от любых других глянцевых журналов...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: macklakov (1), gl00mie (1).
Старый 18.03.2016, 12:03   #48  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
839 / 208 (8) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Намешали в кучу, извините. А цель высказывания не понятна. Так и машины можно отнести к бижутерии по вашим критериям. Да и всю остальную технику. Что плохого в хорошем дизайне и престижности?
Старый 18.03.2016, 13:43   #49  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,691 / 226 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
У наших "пызнес-инноваторов" чудовищная инерция. Они настолько привыкли подражать Штатам, что будут вечно прыгать в уходящий поезд. С таким подходом всё, что можно придумать - это второй (третий, четвёртый) экран, запатентовать форму коробки или присобачить к девайсу какую-нибудь "инновационную кнопку из блестящей фигни" (это тот маразм, которым сейчас занимается почивающий на лаврах Эппл).

Смысл создавать новый смартфон был лет десять-пятнадцать назад. Сейчас это всё равно, что делать "инновационную лопату". Максимум, что тут ещё можно добавить - это хохломская роспись. Постоянные апелляции к госзаказу только добавляют всей затее колорита - сразу вспоминаются "красные таксофоны", которые начали устанавливать ровно тогда, когда от таксофонов начали массово отказываться. В терминах маркетинга - продукт "смартфон" вышел на завершающие этапы своего жизненного цикла, и производителям остаются только "инновационные рекламные ролики" или ценовая конкуренция. Любой новый смарт-телефон сейчас (даже эппловский) - это "ребёнок, родившийся стариком".

С электронными учебниками та же история. Механический перенос того же текста на новый вид носителя принесёт примерно такой же эффект, как печать учебника другим шрифтом или на бумаге другого цвета. Менять надо сам принцип подачи материала (а то и его содержание) - однако об этом продавцы пластмассовых коробочек даже не задумываются (собственно, а кому там об этом задумываться - хотя бы один учитель среди этих учебнико-конструкторов разве есть?). То есть вместо собственно учебника как части процесса обучения нам просто продают очередную коробку... Ну, можно этот учебник на стену ещё проецировать - а толку-то? То есть опять декоративное улучшение - ну да, будет легче портфель таскать, а принципиально - тот же кирпич...
Причем тут 'бизнес-иновации'? На мой взгляд, всё гораздо банальнее... люди просто собираются производить продукты, которыми все повседневно пользуются.
Без разницы смартфоны это или чайники.
Старый 18.03.2016, 17:43   #50  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,534 / 594 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Адрес: С-Петербург
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Намешали в кучу, извините. А цель высказывания не понятна. Так и машины можно отнести к бижутерии по вашим критериям. Да и всю остальную технику. Что плохого в хорошем дизайне и престижности?
Ничего не плохо. Просто технические характеристики для такого продукта значение не имеют вообще. Да, автопроизводители тоже идут по тому же пути - и будут изощряться в переделке дизайнов фар до тех пор, пока место автомобиля не займёт что-то более интересное.


Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Причем тут 'бизнес-иновации'? На мой взгляд, всё гораздо банальнее... люди просто собираются производить продукты, которыми все повседневно пользуются.
Без разницы смартфоны это или чайники.
Но ведь пытаются создать не продукт массового спроса (подобно, например, МС с его перелицованной Нокией), а именно дорогую вау-мульку. О том и речь - как массовый продукт, это дороговато, а как вау-втюх-бижутерия - слишком мудрёно. Эппл, вот, даже кнопку всего одну оставил, а тут целых два экрана! Для целевой аудитории слишком сложно

Надо вот так:
(а вокруг стразики)
Изображения
 
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 18.03.2016, 18:03   #51  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,534 / 594 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Адрес: С-Петербург
Итого - секрет неудачи девайса прост. Технологически это рядовой продукт, ничего принципиально нового или принципиально отличного от других, в нём нет. Но упор при раскрутке сделан именно на технологическую составляющую. Это всё равно, что при продаже бижутерии рекламировать точность, с которой станок вырезает детальку из металла. Это не имеет значения, главное, чтобы было "круто", и чтобы "как у знаменитого актёра" - и готовы продажи. Няшные кнопочки, мяшные иконочки, всё такое.

И дарить телефоны нужно было не Путину, а Ким Кардашьян и были бы лидерами рынка

Вау-телефон продаётся вот так:



А не вот так:




И да, зря Ростех в это влез...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 18.03.2016, 22:45   #52  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,534 / 594 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Адрес: С-Петербург
Ну, либо если уж нужно продавать "народный патриотический телефон", то тогда: пуленепробиваемый корпус, криптозащита с автографом Сноудена, встроенный счётчик Гейгера, портативная динамо-машина для подзарядки и т.п. Тогда -фотки с Кадыровым и Шойгу, ролик о том, как с такого телефона звонят солдаты из Сирии и т.п. -и на следующий день телефон выходит в лидеры продаж, причём половина покупателей будет из-за рубежа, я гарантирую это.

А так... Люди сделали телефон для себя, а не для покупателя. Либо для мифического хипстера из Кремниевой долины, которого они видели в кино 20 лет назад. А его в природе никогда даже и не существовало.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 19.03.2016, 10:43   #53  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,691 / 226 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Это все понятно.
Вот что не совсем понятно... с одной стороны, мульки - фигня, а с другой, твоя борьба с ними... чуть ли не противостояние 'света и тьмы'...???

PS. Поясню, смотрю на цену и аккумуллятор (будет обидно остаться без связи в самый неподходящий момент). Все остальные мульки-шмульки, на самом деле в цене, точнее в параметре - 'цена/функционал'.
Однако, есть же и такие, которым конкретная 'мулька' важнее прочего. Поэтому маркетинг то и старается, чтобы 'подобрать' каждого такого 'уникального клиента'... разве нет?
Старый 19.03.2016, 17:15   #54  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,534 / 594 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Адрес: С-Петербург
Какая борьба? Просто удивляюсь непоследовательности людей. Если хочешь делать второй айфон, то нужно вести себя как айфон-завести директора, который бравирует своим гомосексуализмом, нанять гламурных барышень и т.п. Такова целевая аудитория продукта. Продавать гламурный дорогой девайс, используя в качестве рекламы скучных мужиков - дело заведомо провальное. Что до технических характеристик - то они для такого продукта вообще значения не имеют. Ты либо удачно рекламируешь товар, либо снижаешь цены. Либо уходишь с рынка (что, фактически и происходит). Те, кому глянулись технические параметры, погоды не сделают - каждый год в небытие уходят сотни подобных устройств.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 21.03.2016, 08:27   #55  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
1,843 / 701 (27) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
ролик о том, как с такого телефона звонят солдаты из Сирии и т.п.
Ага, катапультировавшийся пилот неудачно приземлился. Оружие было утрачено, а рация разбилась. Но у него был Yotaphone! По этому телефону через спутник он отправил зашифрованное сообщение в штаб. После чего через инфракрасную камеру засек как к нему ночью пытаются подкрасться боевики. Немедленно запустил скачанное с сайта мин.обороны приложение "граната" и бросил телефон в центр группы. Баллистический анализатор закоротил батарейку ровно на высоте 2 метров, на высоте 1 метр давление разорвало рифленный корпус. Десятки осколков нанесли достаточный урон, чтобы противник отступил, понеся потери. Когда спасательная группа вернула его на базу, там героя уже ждал новый телефон, ведь при покупке он приобрел дополнительную 3-х летнюю гарантию на любую поломку. Он даже не заметил замены, т.к. все настройки и личные данные были восстановлены диллером из облачного бекапа.
__________________
Isn't it nice when things just work?
За это сообщение автора поблагодарили: Vitality (1).
Старый 21.03.2016, 10:24   #56  
2A is offline
2A
Участник
 
775 / 43 (3) +++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
... Да, автопроизводители тоже идут по тому же пути - и будут изощряться в переделке дизайнов фар до тех пор, пока место автомобиля не займёт что-то более интересное.
..
Нет, далеко не только дизайн.
В автопроме очень серьезные инновации, практически революционные (электромобили; беспилотные авто - это из крупного)
Старый 22.03.2016, 13:39   #57  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,691 / 226 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Ага, катапультировавшийся пилот неудачно приземлился. Оружие было утрачено, а рация разбилась. Но у него был Yotaphone! По этому телефону через спутник он отправил зашифрованное сообщение в штаб. После чего через инфракрасную камеру засек как к нему ночью пытаются подкрасться боевики. Немедленно запустил скачанное с сайта мин.обороны приложение "граната" и бросил телефон в центр группы. Баллистический анализатор закоротил батарейку ровно на высоте 2 метров, на высоте 1 метр давление разорвало рифленный корпус. Десятки осколков нанесли достаточный урон, чтобы противник отступил, понеся потери. Когда спасательная группа вернула его на базу, там героя уже ждал новый телефон, ведь при покупке он приобрел дополнительную 3-х летнюю гарантию на любую поломку. Он даже не заметил замены, т.к. все настройки и личные данные были восстановлены диллером из облачного бекапа.
Отличный фэйк... в России такое не продать, а вот Пентагон чисто для распила средств налогоплательщиков идея может привлечь (если в нулей в смете нарисовать достаточно, хотя... против B2, F35 и тп. мелочишка), ибо как показывают последние примеры радио, мобильную, спутниковую связь в районе боевых действий элементарно блокируют средствами РЭБ. Войска становятся 'слепыми котятами', остается только слать 'гонцов', а мобилу засунуть... в качестве вибратора.
Старый 22.03.2016, 14:40   #58  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,534 / 594 (31) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Адрес: С-Петербург
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
а мобилу засунуть... в качестве вибратора.
Идею уже реализовали, возможно даже не однажды. Вот, например:

Цитата:
Созданный IZIVIBE корпус для телефонов отличается наличием длинной ручки, полностью изготовленной из медицинского силикона, которую можно использовать как вибратор при активации этой функции на телефоне.

Вдобавок к оригинальному внешнему виду и приятной на ощупь гладкой поверхности корпус телефона является гипоаллергенным и не содержит фталатов, что делает его более безопасным при контактах с телом.
Но ведь можно сделать ход конём - разработать телефон с ДВУМЯ вибраторами. Разного цвета, или размера, например. И продать министерству здравоохранения, в качестве электромассажёра

P.S. Кстати, для сравнения, вот один из обзоров "йоты":
Цитата:
коробка полностью раскрывается, обнажив взгляду сам телефон и все аксессуары.
...
Вся задняя поверхность покрыта приятным взгляду и на ощупь, немного матовым стеклом.
Всё-таки sex sells Так что на месте разработчиков, я бы подумал о гламурных барышнях в рекламе и о длинной ручке
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 23.03.2016, 05:24   #59  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
1,843 / 701 (27) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Адрес: Australia
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
мобилу засунуть... в качестве вибратора.
так почему ты думаешь у него такой обтекаемый но рифленный корпус? И именно поэтому его рекомендуется держать в кобуре, периодически разбирать, чистить и смазывать оружейным маслом.
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Так что на месте разработчиков, я бы подумал о гламурных барышнях
Гламурные барышни вымирающий вид, порожденный фантазиями гей-сообщества о том, как они бы хотели выглядеть если бы были женщинами.
Если продавать мужчинам, то гораздо надежнее действуют банальные молодые и здоровые девки. Они могут распахивать в кадр бездонные глаза и судивлением и вострогом спрашивать:"Ух ты! Что это у тебя? Такой большой и твердый! Можно мне его подержать в руках?"
Если продавать женщинам, то можно брать типичную бухгалтершу неопределенного возраста, рыхлую телом, но обильно украшенную ювелиркой желтого золота. И она деловым тоном делится опытом. "Иногда едешь на объект, а там собаки дикие. Раньше боялась, а теперь просто включаю отпугиватель и они с воем разбегаются. Недавно у нас одну женщину при ограблении покалечили. Так я теперь если по безлюным коридорам иду, электрошокер на телефоне активирую. Некоторые требуют ток снизить, мол слишком много смертельных случаев, а по мне в самый раз. А вот еще случай был, наша касирша Ленка повадилась моему козлу глазки строить. Так я просто подошла и грохнула своим телефоном об конторку. Вмиг шелковая стала." Заливисто смеется в камеру.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 23.03.2016, 13:34   #60  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,691 / 226 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Зная немного Влада, удивился бы, если бы рынку предложили заурядный продукт.

В далеком 1985г собрал своими руками первый 'электронный девайс' (приемник в спичечном коробке)... получил образование и диплом в области полупроводников (САПР СБИС), однако, по мне самый лучший 'девайс' - это двух-киллограмовый валочный топор... с 'рифленой ручкой', гарантирующей правильные тактильные очучения... гы-гы-гы

Откуда эта повальная вера в 'уникальные продукты'? Уникальными случаются только юзеры... потому голосую за 'барышень в рекламе'.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Новые русские смартфоны - смартфон РЖД, Yota-фон и прочие Player1 Курилка 72 19.05.2015 10:13
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 08:33.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.