AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Полезное по Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.05.2005, 15:50   #21  
ML is offline
ML
Участник
 
35 / 10 (1) +
Регистрация: 24.02.2005
ERP это конечно круто, но количество предприятий которым нужен действительно (не для пантов) функционал ERP очень мало. На более половины предприятий должным образом не автоматизированны учетные задачи о каком планировании и ERP может идти речь. Иногда читаешь пресс релизы, какие работы были проделаны на предприятии для его автоматизации на основе какой нибудь ERP-системы и что удивительно процентов на 70 это учетные задачи.
Старый 24.05.2005, 16:20   #22  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Изначально опубликовано ML
ERP это конечно круто, но количество предприятий которым нужен действительно (не для пантов) функционал ERP очень мало. На более половины предприятий должным образом не автоматизированны учетные задачи о каком планировании и ERP может идти речь. Иногда читаешь пресс релизы, какие работы были проделаны на предприятии для его автоматизации на основе какой нибудь ERP-системы и что удивительно процентов на 70 это учетные задачи.
Поддерживаю.

Остается добавить, что ERP - это не только планирование, это еще четкие, формальные методы управления бизнес процессами.
Даже пытаясь с помощью ERP системы решить только учетные задачи предприятия, необходимо обязательно анализировать, каким образом скажется на его текущей деятельности изменения в бизнес процессах.
Старый 24.05.2005, 16:29   #23  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано Pavel


Поддерживаю.

Остается добавить, что ERP - это не только планирование, это еще четкие, формальные методы управления бизнес процессами.
Даже пытаясь с помощью ERP системы решить только учетные задачи предприятия, необходимо обязательно анализировать, каким образом скажется на его текущей деятельности изменения в бизнес процессах.
Обычно что подгоняют - систему под предприятие или предприятие под систему?
Старый 24.05.2005, 16:36   #24  
ML is offline
ML
Участник
 
35 / 10 (1) +
Регистрация: 24.02.2005
;)
Цитата:
Изначально опубликовано ibc


Обычно что подгоняют - систему под предприятие или предприятие под систему?
Смотря сколько система стоит.
Старый 24.05.2005, 16:54   #25  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,432 / 1079 (44) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Изначально опубликовано ibc
Обычно что подгоняют - систему под предприятие или предприятие под систему?
"Подогнать систему под предприятие" - в корне неверный термин. Характерен для проектов 1С. Избаловали юзеров. На самом деле, система зачастую покупается, что бы совершить "информационную революцию", т.е. разгрести бардак, выпрямить кривые бизнесс-процессы и начать работать ПРАВИЛЬНО.

Так что обычно изменение каксаются как функционала, так и компании.
Кстати, согласен с госодами ML & Pavel.

С Уважением,
Георгий.
Старый 24.05.2005, 17:02   #26  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано ML


Смотря сколько система стоит.
Об этом мы узнаем обычно только после внедрения...

Пример: Система пишется с нуля на 1С 3-мя программистами по 2000 баксов.
Пишут год и год внедряют (переписывают).
Итого, только на девелоперв:
2000*3*12*2 = 144000 баксов.
Это самые скромные расчеты, ещё нужен постановщик задач (проджект менеджер) - плюс ещё 3000*12*2 = 72000 баксов
Всего = 216000 баксов

Вот по стоимости лицензий догнали Навижен!
Старый 24.05.2005, 17:22   #27  
ML is offline
ML
Участник
 
35 / 10 (1) +
Регистрация: 24.02.2005
Цитата:
Изначально опубликовано ibc


Об этом мы узнаем обычно только после внедрения...

Пример: Система пишется с нуля на 1С 3-мя программистами по 2000 баксов.
Пишут год и год внедряют (переписывают).
Итого, только на девелоперв:
2000*3*12*2 = 144000 баксов.
Это самые скромные расчеты, ещё нужен постановщик задач (проджект менеджер) - плюс ещё 3000*12*2 = 72000 баксов
Всего = 216000 баксов

Вот по стоимости лицензий догнали Навижен!
Так нельзя считать ни чего не известно. Год внедрения 3 программера это что ж за предприятие такое должно быть, 2000 это тоже просто офигеть.
Старый 24.05.2005, 17:26   #28  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,999 / 3921 (188) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано ibc
Кстати, Навижен, как в среда разработки ничуть не лучше 1С! И тем не менее Навижен со своими гранулами ЕРП система. С помощью Навиженского Паскалеподобного языка написан мощный функционал, почему же такой функционал не может быть написан на 8.0???
Опять началось? Опять путаница между словами "уже есть" и "может быть написан"?
Давайте вернемся к вопросу, когда будет написана ЕРП система на 8ке.

Цитата:
Изначально опубликовано ibc
Вот по стоимости лицензий догнали Навижен!
Ура! Вот мы и в Хопре!
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 24.05.2005, 17:29   #29  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано ML


Так нельзя считать ни чего не известно. Год внедрения 3 программера это что ж за предприятие такое должно быть, 2000 это тоже просто офигеть.
Это я всреднем беру 2000 баксов, по 8-ке это нормальная оплата в месяц для девелопера. Тут в 7.7 по 1800 платят!
А полностью сделать хорошую учетную систему как раз около года + год на вылизывание.
Я это к тому написал, что системы дорогие либо в написании, если движок за основу берем либо в лицензиях (берем готовый функционал), но в этом случае нужно перестраивать свое "болото", большинство компаний все же предпочитают автоматизацию своего болота.. им так удобнее... может в будущем что и поменяется!
Старый 24.05.2005, 17:34   #30  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано mazzy

Опять началось? Опять путаница между словами "уже есть" и "может быть написан"?
Давайте вернемся к вопросу, когда будет написана ЕРП система на 8ке.
Скажем не ЕРП, а кустарные учетные системы... + МРП1 иногда
Пишется, как я уже писал выше год - 3мя спецами + год на обкатку дописку и внедрение... РАЗУМЕЕТСЯ ЭТО НИКАКАЯ НЕ ЕРП. Это будет автоматизация болота клиента с функцией МРП1, зато написанная с учетом всех "чихов" клиента!

С 7.7 была одна проблема - тормоза при одновременной работе нескольких пользователей, в 8.0 очевидно эта проблема снята!
Старый 24.05.2005, 17:35   #31  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,999 / 3921 (188) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано ibc
А полностью сделать хорошую учетную систему как раз около года + год на вылизывание.
Ребяты! Ну пожалуйста, ну будьте тщательнее!

Сколько существует 8ка? Уже три года?
УПП - хорошая учетная система?
1С:Бухгалтерия 8.0 - хорошая учетная система?
Если нет, то почему 1С за три года не смогла сделать хорошую учетную систему?
Либо в 1С поголовно сидят полные кретины, либо что-то не так в вашем утверждении.

Есть другие хорошие учетные системы на 8ке? Почему?

Пожалуйста! Тщательнее!
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 24.05.2005, 17:36   #32  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,999 / 3921 (188) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано ibc
Скажем не ЕРП, а кустарные учетные системы... + МРП1 иногда
Когда писал предыдущее сообщение, не видел этого ответа.
Но все равно - ответ в предыдущем
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 24.05.2005, 17:44   #33  
ibc is offline
ibc
Участник
Аватар для ibc
 
472 / 30 (2) +++
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано mazzy

1С:Бухгалтерия 8.0 - хорошая учетная система?
Если нет, то почему 1С за три года не смогла сделать хорошую учетную систему?
Затрудняюсь ответить... наверно нужно обратится за ответом в службу поддержки 1С...

Я могу оценить 8.0 как средство разработки в большей степени... УПП конечно не ЕРП пока...
Старый 24.05.2005, 17:47   #34  
YaHooka is offline
YaHooka
Участник
 
212 / 16 (1) ++
Регистрация: 22.03.2005
Адрес: Москва
Цитата:
...Вот только интересно слово "внедрил", здесь имелось ввиду написал с нуля, или приспособил УПП?...
Внедрением 1С-ники часто (конечно же не всегда) назвают простую установку программы с минимальными изменениями. Также внедрение может охватывать маленький кусочек деятельности предприятия. Таким образом выражение "внедрение такой-то системы на таком-то предприятии" само по себе мало интересно. Возможно речь вообще идёт о внедрении Управлении Торговлей 8.0 на одном из складов.

Цитата:
И, что они такое говорят??? Ась? Особенно интересно по поводу УПП на движке 8.0
В 8.0 запросы изменились... стали, как СКЛ почти!
Кстати, Навижен, как в среда разработки ничуть не лучше 1С! И тем не менее Навижен со своими гранулами ЕРП система. ...
Так вот что говорят :
Цитата:
Обычно что подгоняют - систему под предприятие или предприятие под систему?
Но подогнать большое предприятие под систему в случае 1С - это нонсенс! Не видел ни одного такого случая. Поэтому выбора нет - приходится дополнять функционльность типовых решений. (Очень согласен с замечанием Георгия) И чем больше изменений, тем дороже становится система и дальнейшая её поддержка.
Так что какая бы крутая ни была среда Среда разработки, это далеко не первый критерий при покупке системы. По этому критерию Visual Studio рулит.

Покупайте, господа, систему, которая предлагает больше подходящего Вам функционала за те же деньги. Кому-то 1С 6.0 вполне хватает, а кому-то Axapta мала...
Старый 24.05.2005, 17:52   #35  
mazzy is offline
mazzy
Administrator
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
28,999 / 3921 (188) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано ibc
Затрудняюсь ответить... наверно нужно обратится за ответом в службу поддержки 1С...

Я могу оценить 8.0 как средство разработки в большей степени... УПП конечно не ЕРП пока...
Я правильно понимаю, что по прошествию трех лет существования 8ки вы не знаете хорошей учетной системы на ней?

Однако вы говорили, что "Пример: Система пишется с нуля на 1С 3-мя программистами по 2000 баксов."

Почему же "хорошая учетная система" еще не написана?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 24.05.2005, 18:04   #36  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,736 / 235 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Изначально опубликовано ibc
Я это к тому написал, что системы дорогие либо в написании, если движок за основу берем либо в лицензиях (берем готовый функционал), но в этом случае нужно перестраивать свое "болото", большинство компаний все же предпочитают автоматизацию своего болота.. им так удобнее... может в будущем что и поменяется!
Деление систем по стоимости лишено особого смысла.

Учетная система хранит информацию и формирует для пользователей необходимую отчетность (бухгалтерскую, налоговую, управленческую и т.п.). И все!

ERP система - информационный конвеер, в котором конечный продукт есть результат формальных процедур, выстроенных в последовательности. Таким образом осуществляется не только формирование массива информации, но и контролируется весь процесс.
Старый 24.05.2005, 18:07   #37  
YaHooka is offline
YaHooka
Участник
 
212 / 16 (1) ++
Регистрация: 22.03.2005
Адрес: Москва
А на 8.0 хорошую учетную систему не написали потому, что не могут 2-3-10-33 программиста просто сесть и написать хорошую учетную систему, тут что-то ещё нужно.......
Старый 24.05.2005, 18:30   #39  
ML is offline
ML
Участник
 
35 / 10 (1) +
Регистрация: 24.02.2005
Цитата:
Изначально опубликовано YaHooka


Но подогнать большое предприятие под систему в случае 1С - это нонсенс! Не видел ни одного такого случая. Поэтому выбора нет - приходится дополнять функционльность типовых решений. (Очень согласен с замечанием Георгия) И чем больше изменений, тем дороже становится система и дальнейшая её поддержка.
Так что какая бы крутая ни была среда
Действительно в случаи с 1С предприятие не подгоняют под функционал конфигурации скорее всего потому что будет дешевле переписать конфу под нужды предприятие что не скажешь про Аксапта, САП они просто в большинстве вынуждены принять условия системы.

[
Цитата:
B]
И чем больше изменений, тем дороже становится система и дальнейшая её поддержка.
Так что какая бы крутая ни была среда [/B]
Ну не так дорога как Аксапта, САП.

QUOTE]Изначально опубликовано YaHooka


Среда разработки, это далеко не первый критерий при покупке системы. По этому критерию Visual Studio рулит.

Покупайте, господа, систему, которая предлагает больше подходящего Вам функционала за те же деньги. Кому-то 1С 6.0 вполне хватает, а кому-то Axapta мала...
[/QUOTE]

Скорее не среда разработки а встроенный язык программирования для разработки бизнес-приложений для системы. Х++ (замечательный язык чувствуется рука Microsoft) намного мощнее чем АВАР/4 (просто убожество) однако системы разного уровня. В чем дела а ? Изучить функционал по книжкам это одно,а испробовать его в работе это другое, поэтому не представляю как Вы сможете быстро оценить функциональность системы. Лично для меня важнее следующие характеристики системы, мощность встроенного языка, технические возможности системы и.т.д. чем написаный разработчиком функционал системы (может там все на WinAPI написано ;-) ).
Старый 24.05.2005, 18:47   #40  
YaHooka is offline
YaHooka
Участник
 
212 / 16 (1) ++
Регистрация: 22.03.2005
Адрес: Москва
Цитата:
...они просто в большинстве вынуждены принять условия системы...
...может там все на WinAPI написано ;-) ...
По мне так хоть и на WinAPI (а люди, покупающие системы так и вообще вряд ли знают чем WinAPI от PHP отличается) с применением ассембелра, если система делает всё то что мне нужно, и если она будет удовлетворять моим потребностям в обозримом будущем. Только бы не платить $2000 3 программистам, которые в течение 1-2 лет будут что-то писать, а потом окажется что и половину не написали за это время.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX" Кузнецов Александр Сравнение ERP-систем 44 20.02.2008 13:56
Платформа «1С:Предприятие» как средство разработки бизнес-приложений Morpheus Другие системы на рынке 1 26.12.2006 13:10
О прекращении продаж 1С:Предприятие 7.7/8.0, содержащих Microsoft Windows Server 2003 mazzy Другие системы на рынке 2 27.06.2006 09:06
К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партнеров 1С dd Сравнение ERP-систем 196 26.06.2006 13:29
Федеральная сеть магазинов электроники «Эксперт» выбирает «1С:Предприятие 8.0» Сисой Другие системы на рынке 1 06.06.2006 12:19
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 01:10.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.