AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Microsoft и системы Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.07.2015, 02:32   #21  
online
trud
Участник
Лучший по профессии 2017
 
562 / 430 (16) +++++++
Регистрация: 07.06.2003
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Генерация HTML5 конечно возможна хоть от моделей хоть от форм, программировал похожую систему на Java. Но я надеюсь что такого счастья не будет. Хочется в блокноте нормально попрограммировать а не прыгать вокруг безумной матрешки.
будет, будет
собственно сам дизайнер форм такой же как и раньше, HTML там вообще нет. я так понимаю если не заниматься разработкой специализированных контролов, то HTML знать не надо
собственно после многих лет работы !! пришли к тому, что давно уже было сделано в АХ 3.0 (там тоже веб формы разрабатывались в дизайнере)
все таки разработчики первых версий ax были нереально круты

Последний раз редактировалось trud; 09.07.2015 в 02:44.
За это сообщение автора поблагодарили: mau (1), kashperuk (2), gl00mie (2).
Старый 09.07.2015, 07:01   #22  
Vasiliy Petrovich is offline
Vasiliy Petrovich
Участник
 
83 / 17 (1) ++
Регистрация: 26.06.2015
Цитата:
Сообщение от trud Посмотреть сообщение
все таки разработчики первых версий ax были нереально круты
кстати, такая мысль мне тоже много раз приходила на ум
интересно, кто они, где они сейчас, и чем занимаются
Peter Villadsen не один из них, случаем?
Старый 09.07.2015, 09:57   #23  
axm2013 is offline
axm2013
Banned
 
668 / 62 (0) ++++
Регистрация: 04.12.2013
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
А зачем рынку еще один SAP ?
Ну наверное затем же что и альтернативные винде ОСы и прочее, прочее.

Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Все кто хотел SAP - его уже купили. А те кто еще не купил, явно предпочтут SAPовский SAP, а не MS SAP.
Имхо не факт: интерес от больших контор к аксапте есть (Нестле и прочее), но как понимаю сейчас выше определенного порога аксапта не потянет чисто по техническим ограничениям архитектуры (как 1С где к примеру пришлось родить новую платформу чтобы выйти на рынок средних предприятий).

Сейчас соответственно пытаются родить архитектуру позволяющую жить и на среднем и на крупном предприятии. Если это удастся, то получим платформу уровня сапа с современными плюшками на которой можно жить уже десятилетиями что круто.
Старый 09.07.2015, 11:46   #24  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
349 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Сейчас соответственно пытаются родить архитектуру позволяющую жить и на среднем и на крупном предприятии. Если это удастся, то получим платформу уровня сапа с современными плюшками на которой можно жить уже десятилетиями что круто.
Так она и сейчас живёт десятилетиями на многих предприятиях.
Старый 09.07.2015, 11:57   #25  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
349 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
То есть, если я правильно понимаю, при разработке форм не будет HTML и прочего? Не знаю, мне лично больше импонирует идея разделения на backend- и frontend-разработчиков. Backend-разработчики занимаются реализацией бизнес-логики, интеграцией, frontend разрабатывают отчёты, делают формы, какие-то не сложные вещи типа импорта и тому подобного. В таком случае бэки сосредотачиваются на ядре, бизнес-логике, а фронты на внешних вещах. С моей точки зрения, такое разделение может быть дешевле для компании. Если сейчас на проект нужны два разработчика, то от них требуется знание и фронта и бэка (в том понимании в каком они есть сейчас.) То есть разработчик совмещает две роли в одной, и ему приходится кроме реализации бизнес-логики заниматься интерфейсными-дизайнерскими вещами. А так можно будет взять одно разработчика с хорошим знанием ядра, функциональности, бизнеса закачика, а на фронт найти более дешёвого фронт-разработчика.
Старый 09.07.2015, 13:17   #26  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
349 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
И лучше разделять задачи между разработчиками (одним очень не нравится разрабатывать отчёты и создавать лукапы/формы, другим, наоборот, такие задачи могут быть по вкусу), более ясно/точно/мотивированнее разделять уровень зарплаты.

Понятно, что и сейчас на проекте в команде бывают как сильные программисты (те кто хорошо знают особенности ядра, существующую функциональность) так и новички/стажёры/начинающие. Им часто дают задачи по отчётам и так далее. И иногда получается так, что кроме этих задач и не дают более сложные (по очень разным причинам, не только потому, что разработчик не тянет). Вот и получается, что вроде бы занимаешься аксаптой давно, а по факту сложных вещей и не делал. А кому-то и не хочется погружаться в сложную бизнес-логику. В общем, на собеседовании можно было бы с гордостью говорить, что я специалист по frontend!
Старый 09.07.2015, 14:40   #27  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,172 / 2347 (87) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от AP-1055D Посмотреть сообщение
) То есть разработчик совмещает две роли в одной, и ему приходится кроме реализации бизнес-логики заниматься интерфейсными-дизайнерскими вещами. А так можно будет взять одно разработчика с хорошим знанием ядра, функциональности, бизнеса закачика, а на фронт найти более дешёвого фронт-разработчика.
Как-то по моему опыту задачи связанные с дизайном встречаются довольно редко в разработке на ax. Обычно типа "добавить закладку с тремя полями и кнопку" или шаблонные формы.
Старый 09.07.2015, 15:39   #28  
Alex_KD is offline
Alex_KD
Участник
AxAssist
MCBMSS
Соотечественники
 
509 / 332 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: Melbourne, Down Under
Цитата:
Сообщение от Vasiliy Petrovich Посмотреть сообщение
интересно, кто они, где они сейчас, и чем занимаются
Peter Villadsen не один из них, случаем?
Судя по тому что это имя светится на одной из презенташек для AX7, чел занимается 7кой.

Согласен с kashperuk по поваду MorphX - тот же зверь, только в студии.
В общем и целом Х++ никто не отменял, так что без работы не останетесь.
__________________
AxAssist 2012 - Productivity Tool for Dynamics AX 2012/2009/4.0/3.0
Старый 09.07.2015, 15:41   #29  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,172 / 2347 (87) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Peter работает в compiler team - под 6 там остались только багфиксы, наверное
Старый 09.07.2015, 15:51   #30  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,051 / 766 (30) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от axm2013 Посмотреть сообщение
Сейчас соответственно пытаются родить архитектуру позволяющую жить и на среднем и на крупном предприятии. Если это удастся, то получим платформу уровня сапа с современными плюшками на которой можно жить уже десятилетиями что круто.
Я вижу следующие проблему:
Microsoft думает прежде всего о привлечении к облачным сервисам так как на это ставка будущего компании. Все остальное потери на войне.

1. Очень существенная часть клиентов AX в сфере производства. Эти клиенты предпочитают on-premises инфраструктуру по ряду причин. .

2. Отмена десктоп интерфейса - решение подобное внедрению Metro UI в массы.
Web интерфейс это хорошо но только вместе с наличием десктоп интерфейса.

3. Будущее нового Web-интерфейса неочевидно так зависит от реализации. И тут кстати catch 22:
если генерировать web-интерфейс "как есть" то будет тормозным и негибким для изменений ("автоматический web");
если делать его интересным и быстрым то требуются как минимум серьезные знания HTML, JavaScript и CSS при условии того что framework позволит вмешиваться ("ручной web");

В любом случае модификации получаются во многие разы дороже чем с десктоп интерфейсом. Кому-то тонкий клиент очень нужен, но практически никому не нужен только он. В том же SAP и толстый и тонкий клиент, как я понимаю. AX 7 только с тонким клиентом. А это не айс.

Windows 8 может иметь замечательную архитектуру и удобна для программирования,
но пользователь выбирает по интерфейсу.

Разделение на Back-End и Front-End программистов это замечательно, главное чтобы собственно это программирование случилось.
Старый 09.07.2015, 16:28   #31  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,617 / 177 (9) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
А зачем рынку еще один SAP ? Все кто хотел SAP - его уже купили. А те кто еще не купил, явно предпочтут SAPовский SAP, а не MS SAP.
А МС же делает именно сап. Только пытается делать красивый интерфейс, который никому не нужен.
Старый 09.07.2015, 16:46   #32  
Alex_KD is offline
Alex_KD
Участник
AxAssist
MCBMSS
Соотечественники
 
509 / 332 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: Melbourne, Down Under
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Я вижу следующие проблему:
....
2. Отмена десктоп интерфейса - решение подобное внедрению Metro UI в массы.
А кто вам запрещает открыть любимый браузер на десктопе?

Цитата:
3. Будущее нового Web-интерфейса неочевидно так зависит от реализации. И тут кстати catch 22:
если генерировать web-интерфейс "как есть" то будет тормозным и негибким для изменений ("автоматический web");
если делать его интересным и быстрым то требуются как минимум серьезные знания HTML, JavaScript и CSS при условии того что framework позволит вмешиваться ("ручной web");
Ну вы же понимаете, что несмотря на реализацию, если это все в конечно итоге "HTML, JavaScript и CSS", то и поменять и подкрутить можно все.

Кстати, в AX 2012 вы нажимаете откомпилировать и AX автомагически превращает форму в некую .Net сборку которая свободно живет в винде (уж не знаю что там win forms или WPF). Почему вы не требуете свободы изменения стандартных AX контролов на форме (а вот хочу свой Grid, button, fact box etc)? И почему это такая проблема в 7ке? Разницы то никакой посути.


Цитата:
В любом случае модификации получаются во многие разы дороже чем с десктоп интерфейсом.
А вот это будет зависит от того насколько разработку в студии они довидут до ума. То что успел посмотреть пока не впечатлило.
Вы же не ожидаете от Visual Studio полную функциональность как в случае програмирования на C#?(Для которого сами програмисты радостно докупают ReSharper).

Цитата:
Разделение на Back-End и Front-End программистов это замечательно, главное чтобы собственно это программирование случилось.
Я бы был поосторожнее с "замечательно" в случае когда Back-End = Х++ девелопер с пониманием AX, а Front-End = девелопер которому до лампочки до бизнес логики, процессов и тп.
С другой стороны, было бы круто если бы была возможность изменить магию генерации конечных страничек html/java script и была бы возможность ваять свои контролы или заменять существующие. Проблема только в том, что MS наврятли все это дело задокументирует должным образом ....
__________________
AxAssist 2012 - Productivity Tool for Dynamics AX 2012/2009/4.0/3.0
Старый 09.07.2015, 17:27   #33  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,172 / 2347 (87) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Alex_KD Посмотреть сообщение
Кстати, в AX 2012 вы нажимаете откомпилировать и AX автомагически превращает форму в некую .Net сборку которая свободно живет в винде (уж не знаю что там win forms или WPF).
Это не так. .NET сборки генерируются только для серверного кода. Клиентский код живет в старой виртуальной машине.
Старый 09.07.2015, 18:29   #34  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,051 / 766 (30) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Alex_KD Посмотреть сообщение
А кто вам запрещает открыть любимый браузер на десктопе?
Не про меня речь а о типичных пользователях AX которым скорость интерфейса нужна такая же как и в Excel.

Цитата:
Сообщение от Alex_KD Посмотреть сообщение
Ну вы же понимаете, что несмотря на реализацию, если это все в конечно итоге "HTML, JavaScript и CSS", то и поменять и подкрутить можно все.
Чаще всего это неадекватно дорого влезать в framework(и) через форточки и люки. Я несколько лет "менял" и "подкручивал" AX EP в разных версиях и для разных клиентов. В большинстве случаев было бы дешевле и эффективней не танцевать с бубном а сделать отдельное приложение c нуля.

Цитата:
Сообщение от Alex_KD Посмотреть сообщение
С другой стороны, было бы круто если бы была возможность изменить магию генерации конечных страничек html/java script и была бы возможность ваять свои контролы или заменять существующие. Проблема только в том, что MS наврятли все это дело задокументирует должным образом ....
В том же "классическом" ASP.NET (WebForms) визуальном редакторе Visual Studio вы никогда не создадите нормальный и конкурентный web-сайт. Накидал, сгенерировал - это не для профессионального Web.

Для того чтобы соблюдать web стандарты и чтобы интерфейс не кирпичем неспроста решением стал совсем другой framework - ASP.NET MVC. И уже в нем без серьезных знаний web делать нечего. Потому как полный контроль над рендерингом обязывает.

Если к теме, то точно известно (название темы) что программирование станет дороже в разы при любом варианте. Неважно "автоматически" или "вручную" будет создаваться HTML5. Я даже уверен что "вручную" будет дешевле в конечном счете. Но оптимально конечно иметь опции на выбор и гибкость, только вот в MS c этим в последнее время с этим туго - они решают сами что клиенту и программистам лучше.

P.S.
Цитата:
Я бы был поосторожнее с "замечательно" в случае когда Back-End = Х++ девелопер с пониманием AX, а Front-End = девелопер которому до лампочки до бизнес логики, процессов и тп.
Да пофиг что лампочку надо будет вкручивать впятером поглядывая в бумажки, главное чтобы клиент был готов платить за этот праздник.

Последний раз редактировалось ax_mct; 09.07.2015 в 18:46. Причина: P.S.
Старый 09.07.2015, 19:23   #35  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,051 / 766 (30) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
...
И скорее всего WinJS как библиотека (The Windows library for JavaScript) так как у Microsoft свой Web
https://dev.windows.com/en-us/develop/winjs
Был не прав, TypeScript, судя по тому что именно она использована для разработки HTML5 based Retail POS AX 2012.

http://www.typescriptlang.org
Visual Studio includes TypeScript in the box, starting with Visual Studio 2013 Update 2.

https://en.wikipedia.org/wiki/TypeScript
TypeScript is a free and open source programming language developed and maintained by Microsoft. It is a strict superset of JavaScript, and adds optional static typing and class-based object-oriented programming to the language. Anders Hejlsberg, lead architect of C# and creator of Delphi and Turbo Pascal, has worked on the development of TypeScript.[3][4][5][6] TypeScript may be used to develop JavaScript applications for client-side or server-side (Node.js) execution.

TypeScript is included as a first-class programming language in Microsoft Visual Studio 2013 Update 2 and later, beside C# and other Microsoft languages.[9] An official extension allows Visual Studio 2012 to support TypeScript as well.[10]
Старый 10.07.2015, 16:09   #36  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,172 / 2347 (87) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Был не прав, TypeScript, судя по тому что именно она использована для разработки HTML5 based Retail POS AX 2012.
Typescript, это язык, а не библиотека. Он может использовать разные библиотеки. Typescript компилируется в JavaScript
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3).
Старый 10.07.2015, 18:54   #37  
ax_mct is offline
ax_mct
Участник
Аватар для ax_mct
 
2,051 / 766 (30) +++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Typescript, это язык, а не библиотека. Он может использовать разные библиотеки. Typescript компилируется в JavaScript
Справедливое замечание. Я сразу и не понял что это "syntactic sugar" для typing and manageability to JavaScript.

Вот интересная статья про Typescript
http://www.zdnet.com/article/who-bui...cript-and-why/

Как весь мир до этого программировал на JavaScript?
P.P.S. https://plus.google.com/+DouglasCroc...ts/MgzNUSTwjRt
Цитата:
I think that JavaScript's loose typing is one of its best features and that type checking is way overrated. TypeScript adds sweetness, but at a price.
P.S. JQuery в частности используется в Typescript. В принципе выглядит все красиво и хорошо, даже обоснованно.
Куда двигаться AX Front-End программистам уже очевидно

Последний раз редактировалось ax_mct; 10.07.2015 в 19:12. Причина: P.P.S.
Старый 15.07.2015, 00:15   #38  
Ned is offline
Ned
Lean Six Sigma
 
680 / 99 (5) ++++
Регистрация: 29.12.2002
Адрес: самолёт
Господа, релиз ещё не скоро, участники ТАР-программы по подпиской, ваши предложения о революционности продукта с точки зрения разработки несколько завышены
__________________
Viacheslav Nefedov, http://www.nefedov.net, http://restock.guru/
Старый 15.07.2015, 01:59   #39  
kashperuk is offline
kashperuk
Senior SDE, Dynamics AX
Аватар для kashperuk
MCBMSS
Соотечественники
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,353 / 2052 (77) +++++++++
Регистрация: 30.05.2004
Адрес: Копенгаген, Дания
Вот что думают зарубежные партнеры о новом релизе

https://youtu.be/On_KXJRKkVY
Старый 15.07.2015, 14:16   #40  
Morpheus is offline
Morpheus
Участник
Аватар для Morpheus
Соотечественники
 
586 / 145 (6) +++++
Регистрация: 30.03.2005
Адрес: Київ-København-Düsseldorf
Цитата:
Сообщение от kashperuk Посмотреть сообщение
Вот что думают зарубежные партнеры о новом релизе

https://youtu.be/On_KXJRKkVY
Я впечатлен до глубины души. Надеюсь, что маркетинговые материалы будут более содержательными чем "flexible", "fantastic" и "exciting" а AX 7 не постигнет судьба виндовс смартфонов.
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (1), kashperuk (1).
Теги
ax7, html, полезное

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
А какая сейчас ситуация на рынке труда по AX? AP-1055D Рынок труда Microsoft Dynamics 21 03.07.2015 17:51
Сколько сейчас платят консультантам AX в США? mnt_dx Рынок труда Microsoft Dynamics 22 12.10.2013 23:00
rumicrosofterp: Dynamics AX на Convergence 2012 Blog bot Microsoft и системы Microsoft Dynamics 0 13.01.2012 11:11
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX" Кузнецов Александр Сравнение ERP-систем 44 20.02.2008 13:56
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 10:23.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.