AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.03.2017, 11:05   #1  
NetBus is offline
NetBus
Участник
 
200 / 85 (3) ++++
Регистрация: 08.07.2005
Адрес: Москва
Переписывание приложения на другом языке
Добрый день!
В свете последних размышлений о судьба Axapta и превратности маркетинговых ходов фирмы Microsoft хотелось бы полюбопытствовать. А есть ли у кого-нибудь опыт, информация или хороший подробный материал про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой? Причем не смена framework, БД, или обновление версии (описаний таких море), а именно миграции приложения с java на php или python или обратно +)) иных языков, с экспертизой написанного за несколько лет и потраченных на разработку сотен тысяч человеко-часов.С legacy кодом от нескольких поколений разработчиков? Компании масштабом так от нескольких тысяч человек.
Старый 22.03.2017, 11:32   #2  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от NetBus Посмотреть сообщение
...материал про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой? Причем не смена framework, БД, а именно миграции приложения с java на php или python или обратно +)) иных языков?
А как вы себе представляете миграцию с одного языка на другой без смены framework'ов и библиотек?
Старый 22.03.2017, 11:51   #3  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
А как вы себе представляете миграцию с одного языка на другой без смены framework'ов и библиотек?
Между языками с одним фреймворком можно.
http://converter.telerik.com/

Или например в Ax7 - X++ это .NET язык, а в Ax5 - нет. Есть слой который описывает .NET FW в терминах стандартной библиотеки Ax5
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 22.03.2017, 12:53   #4  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Там только C# <-> VB.NET; я тоже о них подумал, когда писал свое предыдущее сообщение, но решил не занудствовать с такими очевидными оговорками
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Или например в Ax7 - X++ это .NET язык, а в Ax5 - нет. Есть слой который описывает .NET FW в терминах стандартной библиотеки Ax5
Очень хороший пример: язык один, а фреймворки во многом - разные, и уже даже код на одном языке теряет переносимость. С трудом представляю, как можно было бы автоматизированно конвертировать, скажем, модуль из AX5 в кусок работающего функционала в AX7 или наоборот.
Старый 22.03.2017, 13:23   #5  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Там только C# <-> VB.NET; я тоже о них подумал, когда писал свое предыдущее сообщение, но решил не занудствовать с такими очевидными оговорками
Есть еще GWT, WebSharper и прочий траспайлинг в JS - причем в первом, насколько я помню, стандартные коллекции джавы переводятся в js.

Spolski делал wasabi - компилятор урезанного ASP в PHP и прочее.
Старый 22.03.2017, 11:53   #6  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от NetBus Посмотреть сообщение
Добрый день!
В свете последних размышлений о судьба Axapta и превратности маркетинговых ходов фирмы Microsoft хотелось бы полюбопытствовать. А есть ли у кого-нибудь опыт, информация или хороший подробный материал про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой? Причем не смена framework, БД, или обновление версии (описаний таких море), а именно миграции приложения с java на php или python или обратно +)) иных языков, с экспертизой написанного за несколько лет и потраченных на разработку сотен тысяч человеко-часов.С legacy кодом от нескольких поколений разработчиков? Компании масштабом так от нескольких тысяч человек.
Так сама Аксапта и есть пример как раз такого переписывания... кому-то очень захотелось, чтобы бизнес-логика приложения была написана на объектно-ориентированном языке программирования (заменили XAL на Х++). Все более-менее простое переписали, а на серьезных и сложных вещах возникли, мягко говоря, трудности... получили в итоге 'недоделанный' Конкорд и кучу гемора на девелопменте, суппорте, в производительности...
Теперь что? Опять на те же грабли хочется? )))
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 22.03.2017, 12:19   #7  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,294 / 221 (10) ++++++
Регистрация: 11.01.2006
MS хотел объединить Ax, Nav, CRM в Dynamics - опаньки.
SAP хотел перейти со своей древности на современный язык - снова опаньки.

панельный дом в кирпичный или деревянный непросто переделать.
Старый 22.03.2017, 12:58   #8  
trud is offline
trud
Участник
Лучший по профессии 2017
 
1,038 / 1629 (57) ++++++++
Регистрация: 07.06.2003
Записей в блоге: 1
О.. кстати 2 дня назад мне такой же вопрос задал босс. нужно оценить потенциальное время на перевод решения с AX D365 на другие языки(само решение - порядка 100 форм, большинство функциональности сбоку, что-то типа русских договоров). на выбор были предложены С#, навижн, CRM..(но можно предложить что-то свое)
кто-нибудь имел опыт кодирования в этих системах - насколько там все сложно или просто кодировать по сравнению с АХ?
Старый 22.03.2017, 20:06   #9  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от NetBus Посмотреть сообщение
Добрый день!
...а именно миграции приложения с java на php или python или обратно +)) иных языков, с экспертизой написанного за несколько лет и потраченных на разработку сотен тысяч человеко-часов.С legacy кодом от нескольких поколений разработчиков? Компании масштабом так от нескольких тысяч человек.
Микросервисы/REST API между слоями/компонентами приложения написанного на разных языках.

Дешевле написать с нуля улучшенную версию чем мигрировать. Экспертиза - она не в коде, а в людях. То есть сама идея миграции "код-код"- пагубна, но написать улучшенную версию используя "экспертиза-код" - это да.

Если конкретно о Java, PHP и Python - то они прекрасно могут ужиться в одном приложении. Хотя я бы рекомендовал PHP

Цитата:
Сообщение от trud Посмотреть сообщение
О.. кстати 2 дня назад мне такой же вопрос задал босс. нужно оценить потенциальное время на перевод решения с AX D365 на другие языки(само решение - порядка 100 форм, большинство функциональности сбоку, что-то типа русских договоров). на выбор были предложены С#, навижн, CRM..(но можно предложить что-то свое)
кто-нибудь имел опыт кодирования в этих системах - насколько там все сложно или просто кодировать по сравнению с АХ?
Если это не вертикальное решение для продажи, а для себя, то использовать MS навижн или MS CRM как платформу для вашего сбоку - это странно.

Для desktop версии С# будет дешевле всего. Раза в два "дороже" чем в desktop AX.

Для web версии и платформы - посмотрите Zoho CRM как неплохой вариант.
Старый 22.03.2017, 20:13   #10  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Экспертиза - она не в коде, а в людях.
да.
причем люди - не только программисты.

Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Дешевле написать с нуля улучшенную версию чем мигрировать.
поэтому - нет, не дешевле
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 22.03.2017, 21:12   #11  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
да.
причем люди - не только программисты.

поэтому - нет, не дешевле
Любая миграция упирается не в трансляцию кода в код, а в разность фреймворка и его библиотек. И миграцией можно назвать лишь в силу наличия экспертизы в предметной области, но с точки зрения программирования это написание нового приложения.

Понятно что миграцию .NET языков скажем из VB.NET to C sharp я даже не рассматриваю если скажем это все тот же ASP.NET Forms framework. Это даже не миграция, а лишь перевод синтаксиса.

Понятно что если есть какой-то слой front-end в JS или back-end в Java, можно переписывать не все, а только один слой. Но если говорить о нашей типичной ERP мешанине, то мне кажется что ее надо или не трогать вообще или написать заново.
Мигрировать завал сучьев - гм
Старый 22.03.2017, 21:53   #12  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от NetBus Посмотреть сообщение
...материал про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой?
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Любая миграция упирается не в трансляцию кода в код, а в разность фреймворка и его библиотек.
Вы опять вне контекста.
Или опять уводите в оффтопик. Не надо этого делать.


Вопрос был не про любую миграцию.
а про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 23.03.2017, 06:21   #13  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от trud Посмотреть сообщение
на выбор были предложены С#, навижн, CRM
По моему личному опыту, в CRM что-то делать в несколько раз дольше, чем в AX. При этом, если AX все равно использовать надо, лицензий в 2 раза больше.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 24.03.2017, 06:32   #14  
griefon is offline
griefon
Участник
 
131 / 52 (2) ++++
Регистрация: 07.12.2010
Адрес: down under
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
По моему личному опыту, в CRM что-то делать в несколько раз дольше, чем в AX
Очень зависит от конкретной задачи. Некоторые вещи делаются заметно быстрее. В несколько раз дольше, это когда из CRM начинают делать учетную систему.
Старый 24.03.2017, 06:40   #15  
griefon is offline
griefon
Участник
 
131 / 52 (2) ++++
Регистрация: 07.12.2010
Адрес: down under
Цитата:
Сообщение от trud Посмотреть сообщение
О.. кстати 2 дня назад мне такой же вопрос задал босс. нужно оценить потенциальное время на перевод решения с AX D365 на другие языки(само решение - порядка 100 форм, большинство функциональности сбоку, что-то типа русских договоров). на выбор были предложены С#, навижн, CRM..(но можно предложить что-то свое)
кто-нибудь имел опыт кодирования в этих системах - насколько там все сложно или просто кодировать по сравнению с АХ?
Могу про CRM сказать - сильно зависит от количества логики и расчетов. Чем больше расчетов, тем сложнее. Если просто формы, таблицы, связи и отчеты - то легко.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 23.03.2017, 06:31   #16  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от NetBus Посмотреть сообщение
материал про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой?
попробуй поискать тех, кто миграцией с cobol занимается. У них больше всего опыта. И у них все еще достаточно хороших контрактов.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 23.03.2017, 10:25   #17  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Аватар для Vadik
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
 
3,631 / 1849 (69) ++++++++
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: гражданин Москвы
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
попробуй поискать тех, кто миграцией с cobol занимается. У них больше всего опыта. И у них все еще достаточно хороших контрактов.
Точно так же в цене в 2030 году буду седовласые (ну или лысые) старики помнящие что такое X++ - рано или поздно надо же будет когда-нибудь энтерпрайз-клиентов ax_mct апгрейдить
P.S. Получается, что апгрейдиться сейчас на распоследнюю версию, что ждать до последнего пока продукт напрочь не устареет и будет запускаться только на железе из антикварной лавки - со всех сторон профит. Надо только дожить..
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?

Последний раз редактировалось Vadik; 23.03.2017 в 10:32.
Старый 23.03.2017, 08:45   #18  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
https://habrahabr.ru/post/219651/i/


Наконец выходит первая публичная бета-версия Netscape 6.0. Версии 5.0 не существует. Предыдущий мажорный релиз — версия 4.0 — был выпущен почти три года назад. Три года — это невероятно большой срок в мире интернета. Все это время в Netscape сидели и беспомощно наблюдали за тем, как уменьшается их доля рынка.

Это немного подло с моей стороны критиковать их за столь долгое ожидание между релизами. Они ведь не специально это сделали, правда?

Неправда! Именно так они и сделали. И этим они совершили единственную самую большую стратегическую ошибку, которую когда-либо может сделать софтверная компания.

Они решили переписать код с нуля.
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3).
Старый 23.03.2017, 12:43   #19  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
https://habrahabr.ru/post/219651/i/


Наконец выходит первая публичная бета-версия Netscape 6.0. Версии 5.0 не существует. Предыдущий мажорный релиз — версия 4.0 — был выпущен почти три года назад. Три года — это невероятно большой срок в мире интернета. Все это время в Netscape сидели и беспомощно наблюдали за тем, как уменьшается их доля рынка.

Это немного подло с моей стороны критиковать их за столь долгое ожидание между релизами. Они ведь не специально это сделали, правда?

Неправда! Именно так они и сделали. И этим они совершили единственную самую большую стратегическую ошибку, которую когда-либо может сделать софтверная компания.

Они решили переписать код с нуля.
Максим (Белугин) - ничего не имею против тебя лично, но видеть это сообщение от сотрудника Microsoft - это очень прикольно, когда вспоминаешь, как MS "отрефакторил" AX 2012 и впоследующем - AX 7 / Dynamics 365 for Operations по сравнению даже с AX 2009 (не будем уж вспоминать эмоции по поводу появления ГАК в AX 2009 после AX 4). Я конечно понимаю, что лица, которые принимали решение - не сидят в российском офисе MS, но ... с обывательской т.з. российский офис и штаб квартира - один фиг - одна контора .

Прочитав статью - сразу вспомнилась история наследования таблиц в AX 2012 RTM и в AX 2012 R2 и далее ))).

Ну т.е. глобальная проблема развития АХ согласно этой статье состоит в том, что код решили переписать "с нуля". Были "ужасные" проблемы с тем, что ключевое поле - это строка, длиной 10, а то и 20 символов (это к примеру). Я уж не говорю, что многие клиенты (в частности, в РФ) явно страдали от невозможности вести в единой системе учет для каждой страны (за исключением Eastern Europe) раздельно ).

Ответы на эти вопросы понятны и не стоит на них отвечать. Просто статья уж больно врезалась в "больное место".

Еще раз повторяю - это не наезды личные - это ирония "в воздух". Т.о. прошу никого из сотрудников MS не воспринимать сие, как личную обиду. Заранее прошу прощения, если кого задел.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени

Последний раз редактировалось sukhanchik; 23.03.2017 в 12:46.
Старый 23.03.2017, 14:36   #20  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Ну т.е. глобальная проблема развития АХ согласно этой статье состоит в том, что код решили переписать "с нуля".
В каком смысле с нуля?

1) Давайте введем какую-то метрику, которая обозначит процент переписанного и посмотрим сколько по ней изменилось - мне кажется не так много но изменения сквозные.

2) Обратите внимание, что в статье говорится о переписывании ВСЕГО с нуля. Переписывание каких-то кусков там рекомендуется.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Почему у меня главная страница http://axforum.info открывается на англ. языке ? Poleax Обсуждение форума 19 07.12.2010 17:31
Кто на каком языке предпочитает читать документацию? miklenew Курилка 21 16.06.2009 17:07
Добавлен блок для обсуждений на немецком языке. EVGL - модератор. Поздравляем. mazzy Информация для участников 5 28.02.2007 15:52
Программить на X++ или на другом языке? miklenew Курилка 58 28.11.2006 15:45
Вопросы и ответы (на англ. языке) Роман Кошелев Информация для участников 0 11.12.2001 15:08
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 11:51.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.