AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Хотите ли вы сделать переход от консультанта к менеджеру проекта
Да, я хочу сделать такой переход 12 44.44%
Нет, хочу продолжать работать консультантом 15 55.56%
Голосовавшие: 27. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.09.2012, 17:38   #21  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
извините за грубое сравнение. это из разряда уборщице проще устроиться чем фин диру. да проще. но плюс ли это
Да, плюс - если душа лежит больше к роли уборщицы, нежели к роли фин. дира.
Вопрос: что лучше заработать (условно) 24 тысячи уе в год, а затем год быть без дохода (т.к. устроиться сложнее)?
Или зарабатывать 12 тысяч уе ежегодно?
С т.з. математики - без разницы. С т.з. рисков лучше меньше, да стабильнее.
С т.з. "как лежит душа" это уж каждый выбирает себе сам.
Лично по мне, если душа лежит одинаково как к роли уборщицы, так и к роли финдира (утрирую конечно - но можно также говорить о консультантах и РП) - то при одинаковом доходе - я бы выбрал наиболее стабильный.

Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
sukhanchik, мой вопрос был к вашей фразе "специалисту проще получить больший доход". Меня такая цитата удивила, т.к. перед глазами очень мало примеров, когда специалист получает больше РП и эти случаи относятся по сути к исключениям.
С выводом из вашей схемы не совсем согласен: специалисты нужны, но за разумные деньги, что не приводит к росту.
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Думается подразумевалось "консультант с навыками PM", то есть продажа себя в двух ролях что может быть выгоднее.
Тут ... есть гм... такая ситуация. По большому счету - да, я неявно сказал про роль "консультант с навыками PM".
Однако, с другой стороны - представим себе такую картину. Есть у нас допустим хороший специалист. Который получает меньший доход, чем РП. Поскольку он специалист хороший - то мы его имя вставляем в рекламу - что дескать в проекте будет участвовать специалист с таким-то мировым именем.
На определенном этапе - этот специалист может получить предложение (лично) от какого-нибудь клиента на оказание услуг. Просто потому что клиенту понадобилась разовая консультация нашего хорошего специалиста.
Вопрос: Что клиенту выгоднее - оплатить услуги хорошего специалиста или хорошего специалиста + РП?
Дальше у специалиста могут быть 2 пути развития: Плавно перерастать в РП или остаться "одиночкой" со своим уровнем доходов. А вот тут уже надо смотреть на возможности нашего специалиста (сможет ли и захочет ли он перерасти в РП).
Если у клиента есть свой человек, который будет "менеджерить" нашего специалиста - то специалист запросто сможет получать больше РП, не выполняя никаких работ от роли РП.

Поэтому тут все упирается лишь в то - как себя продать максимально эффективно.
Можно продать как РП, можно как специалиста, можно как "все в одном", можно как уборщицу .
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 07.09.2012, 21:19   #22  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Вопрос: что лучше заработать (условно) 24 тысячи уе в год, а затем год быть без дохода (т.к. устроиться сложнее)?
Или зарабатывать 12 тысяч уе ежегодно.
С т.з. математики - без разницы. С т.з. рисков лучше меньше, да стабильнее.
С т.з. "как лежит душа" это уж каждый выбирает себе сам.
Лично по мне, если душа лежит одинаково как к роли уборщицы, так и к роли финдира (утрирую конечно - но можно также говорить о консультантах и РП) - то при одинаковом доходе - я бы выбрал наиболее стабильный.
...
Вопрос: Что клиенту выгоднее - оплатить услуги хорошего специалиста или хорошего специалиста + РП?
...
IMHO
1. Если есть запас денег и нет выплат по кредитам то лучше маленькие но по пять. А если денег на год в запасе нет и/или ежемесячные выплаты
то конечно лучше большие сегодня но по три.
2. А тут объективно сложно так как все от особенностей клиента и проекта.
Скорее всего клиенту будет одинаково невыгодно Но если серьезно то я думаю что выгодность здесь не подсчитать а привлекательность 2 в 1 или 3 в 1 часто играет свою роль при выборе.
Старый 08.09.2012, 02:12   #23  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,744 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Тут ... есть гм... такая ситуация. По большому счету - да, я неявно сказал про роль "консультант с навыками PM".
Однако, с другой стороны - представим себе такую картину. Есть у нас допустим хороший специалист. Который получает меньший доход, чем РП. Поскольку он специалист хороший - то мы его имя вставляем в рекламу - что дескать в проекте будет участвовать специалист с таким-то мировым именем.
На определенном этапе - этот специалист может получить предложение (лично) от какого-нибудь клиента на оказание услуг. Просто потому что клиенту понадобилась разовая консультация нашего хорошего специалиста.
Вопрос: Что клиенту выгоднее - оплатить услуги хорошего специалиста или хорошего специалиста + РП?
Дальше у специалиста могут быть 2 пути развития: Плавно перерастать в РП или остаться "одиночкой" со своим уровнем доходов. А вот тут уже надо смотреть на возможности нашего специалиста (сможет ли и захочет ли он перерасти в РП).
Если у клиента есть свой человек, который будет "менеджерить" нашего специалиста - то специалист запросто сможет получать больше РП, не выполняя никаких работ от роли РП.

Поэтому тут все упирается лишь в то - как себя продать максимально эффективно.
Можно продать как РП, можно как специалиста, можно как "все в одном", можно как уборщицу .
Я себе слабо представляю описанную ситуацию В рекламе на своем сайте кк выставляет директоров, в лучшем случае руководителей проектов. Предполагаю, что никто не хочет светить своих специалистов, которые получают зп обычно ниже, чем у клиента.
Старый 08.09.2012, 08:45   #24  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Я себе слабо представляю описанную ситуацию
Возможно, действительно такие ситуации редкость. А вот резюме всей проектной команды на самом деле реально запрашивается, и свою рекламную роль оно играет. Конечно, клиенту ставится условие о запрете переманивания сотрудников. Но .... в зависимости от финансовых возможностей компании и ее желания переманить конкретного человека - вышеописанная ситуация вполне может быть.
Равно как могут переманить и РП, который уведет с собой команду. Но это больше характерно для новых внедрений.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 08.09.2012, 19:13   #25  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,744 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Кто еще выскажет мнение против и почему?
Старый 08.09.2012, 20:22   #26  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
В свое время перешел от консультанта к менеджеру. Ни разу не жалел.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 09.09.2012, 13:41   #27  
Bobkov is offline
Bobkov
Участник
Аватар для Bobkov
 
238 / 299 (10) ++++++
Регистрация: 30.10.2002
Адрес: München
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Кто еще выскажет мнение против и почему?
Мнение "за" или "против" можно высказать только в отношении лично какого-то человека, а для этого надо знать его цели, ограничения, критерии оценки.

Я в свое время менял консультантскую лямку на менеджерскую. Был менеджером проектов в Корусе 2 года. Основное отличие в том, что менеджер должен постоянно работать с людьми. Как только перестаешь работать с людьми и сосредотачиваешься на Аксапте - проект дает крен. Соответственно, постепенно теряешь квалификацию управления техникой и приобретаешь квалификацию управления людьми. Надо ли вам это? Кто же знает... Кому-то психологически нравится работать с людьми, а кому-то - с техникой. Кто-то хочет в будущем эмигрировать из России (техническому специалисту это гораздо проще). Кто-то хочет в будущем создать свой бизнес (навыки управления людьми для этого необходимы). По деньгам примерно одно и то же. Консультант обычно более статичная работа, менеджер обычно много бегает и ездит. Как-то так я вижу...
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (2).
Старый 09.09.2012, 17:56   #28  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Слово "Bobkov" мой автокорректор на Афоне переподставил как Biblical
То есть библейский же.
Тут надо определиться в уровне менеджера. Есть непосредственный руководитель и есть вышестоящие как нарюпример куратор проектов. Работа полевого менеджера часто мало отличается от работы старшим консультантом и наоборот деятельность консультанта-лидера группы мало отличается от работы полевого менеджера. То есть если в поле месить то суть одна, а вот если "курировать" то да - высоко летаешь и иногда отрываешься от земли.
Иногда правда часто бывает что есть только и сразу куратор без непосредственного руководства. И это задница как взвод без командира но в составе батальона. И тот же самый старший эксперт консультант может смело говорить что он был project manager так по любому руководил и планировал на месте. Но чаще всего к сожалению курица без головы бежит куда непонятно.
И думаю что лучше всего позиционировать как специалист который решает все проблемы. И функциональные как архитектор и проектные как менеджер. Но проект должен быть один и человек в поле, в грязи вместе со всеми Тут ниша хорошая. Но все конечно от страны, компании, рынка и самого и человека. Но то что я наблюдаю нехватку в поле опытных взводных да и вообще полевых командиров это факт. И большая такая жопа в странах загнивающего капитализма.
Старый 10.09.2012, 01:19   #29  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,744 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
ax_mct, а что там на загнивающем западе в плане спроса на РП? Достаточно быть РП в одной компании невнедренце, чтобы претендовать на такую должность?
Старый 10.09.2012, 07:58   #30  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Коллеги, тут есть ещё один важный нюанс
Вы рассматриваете альтернативу "консультант-РП" только в применении к рынку аксаптоводов. Между тем, РП имеет реальные перспективы перейти на рынок соседний (в САП, 1С, да и просто в другую отрасль руководителем уйти) в горизонтальном направлении, т.е. без потери дохода и позиции. Навыки управления коллективом везде примерно одинаковы. В то время как консультант при смене рынка всегда вынужден начинать с нуля.

P.S. И да, я согласен, что сильный консультант-аксаптовод стоит как минимум не дешевле, чем РП. Просто потому, что таковых - меньше. На больший спрос.
__________________
С уважением,
Вячеслав
За это сообщение автора поблагодарили: mnt_dx (2).
Старый 10.09.2012, 09:46   #31  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
Между тем, РП имеет реальные перспективы перейти на рынок соседний (в САП, 1С, да и просто в другую отрасль руководителем уйти) в горизонтальном направлении, т.е. без потери дохода и позиции. Навыки управления коллективом везде примерно одинаковы. В то время как консультант при смене рынка всегда вынужден начинать с нуля
Сильно ценится ответственность (умение держать слово, выдерживать сроки), честность, умение думать (=решать поставленные задачи), умение общаться с людьми, желание учиться.
А дальше - "хоть горшком назови" .
Один мой приятель так "перескочил" из РП по 1С (внедрял 1С-ные проекты) в финдира, а потом в гендира (наемного).
Главное - чтобы душа лежала и стремилась к такому развитию событий
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 10.09.2012, 10:07   #32  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,628 / 627 (24) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Один мой приятель так "перескочил" из РП по 1С (внедрял 1С-ные проекты) в финдира, а потом в гендира (наемного).
Он случаем не НЗП потреблял?
__________________
Axapta book for developer
Старый 10.09.2012, 14:12   #33  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,273 / 3466 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от MikeR Посмотреть сообщение
Он случаем не НЗП потреблял?

Все просто. Чел работает как РП, а его видят другие люди, как хорошего управленца ... ну и рекомендуют нужным людям
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
За это сообщение автора поблагодарили: Bobkov (1).
Старый 11.09.2012, 10:33   #34  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
ax_mct, а что там на загнивающем западе в плане спроса на РП? Достаточно быть РП в одной компании невнедренце, чтобы претендовать на такую должность?
Спрос есть. Но меньше чем на консультантов и девелоперов.
То есть АХ то спецов не найти но и вакансий по пальцам пересчитать можно в течение года. То есть очень узкий рынок. Впрочем как и в Au.

За спрос в нос бьют не сразу. Почему бы не позиционироваться как 2:1 и претендовать на все три роли сразу то есть конс, PM и конс + PM.

Думаю однако что чистым PM или куратором шансов практически нет так здесь "свой-чужой" для такого уровня уже играет критическую роль. То есть для работяг где нужны спец.навыки а не общие с этим намного проще.
Исключение если есть уникальный опыт который сразу выделяет как то руководство подразделением майкрософта или пепси-колы в Азиатском регионе или солидная история проектных успехов в компаниях схожих с данным клиентом.

То есть чистое РП нормально когда уже уровень полета запредельный а на уровне ниже высшего лучше таки консультантом экспертом.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (2).
Старый 11.09.2012, 14:06   #35  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,744 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Не понимаю, почему большинство против смены должности?
Старый 11.09.2012, 14:10   #36  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Потому что каждый случай уникальный. Если в одной компании на формально одной позиции могут быть совершенные разные люди по уровню (в т.ч. и уровню компенсации), то как можно вывести некое общее правильно?

В одной конкретной ситуации можно легко проверить и "сходить в менеджеры", если что - вернуться и ничего не потерять. В другой - само слово "менеджер" будет вызывать стойкую неприязнь, так как живые примеры говорят сами за себя. В третьей - можно спокойно совместить экспертную роль и управленческую.
__________________
Ivanhoe as is..
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (1).
Старый 11.09.2012, 14:16   #37  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Не понимаю, почему большинство против смены должности?
Просто завидуют а сами боятся?
Да и боятся они правильно
Старый 11.09.2012, 14:18   #38  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Не понимаю, почему большинство против смены должности?
Вроде доходчиво объяснили товарищи свою позицию. Им работать консультантами вполне комфортно. Стабильность. Спрос большой. Суеты меньше. Доводы вполне понятны. Сам вот тоже на таком же перепутье. С одной стороны понятно, что надо карьеру строить, работать много. С другой стороны хочется послать всю эту суету к чертям и устроится на стабильную работу без авралов. Тем более в Москве строительство карьеры означает полное отсутствие личной жизни. Вот пока так и стоим, раскорячившись на перекрестке.
ЗЫ Тема интересная. Спасибо всем за ответы. Для себя кое что прояснил.
Старый 11.09.2012, 15:01   #39  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от gudzon Посмотреть сообщение
Вроде доходчиво объяснили товарищи свою позицию. Им работать консультантами вполне комфортно. Стабильность. Спрос большой. Суеты меньше.
Опять же - смотря как поставлен процесс. Странно, если на проекте менеджер "не стабилен и суетится", а консультанты "стабильно и комфортно работают"
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 11.09.2012, 15:07   #40  
gudzon is offline
gudzon
программист
 
1,166 / 324 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Опять же - смотря как поставлен процесс. Странно, если на проекте менеджер "не стабилен и суетится", а консультанты "стабильно и комфортно работают"
Еще странней, если менеджер "стабильно и комфортно работает", а консультанты "не стабильны и суетятся". Шутка. Обычно все не стабильно суетятся Менеджер вдвойне.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Приглашаем ведущего разработчика AX, ведущего консультанта AX по финансам и по логистике, консультанта AX по финансам, программиста AX, Москва AVI Рынок труда Microsoft Dynamics 2 07.08.2012 21:26
Руководитель проектов, ведущий консультант MS CRM (Москва) и программа рекомендаций НОРБИТ AVI Рынок труда Microsoft Dynamics 14 15.03.2011 21:37
Ищу работу менеджера проектов, консультанта Axapta (Новосибирск) Rika22 Рынок труда Microsoft Dynamics 0 10.11.2009 10:02
Менеджер проектов по Dynamics AX NataliaMS Рынок труда Microsoft Dynamics 2 17.10.2008 11:01
вакансия Менеджер проектов по Dynamics AX / AX Project Manager (Microsoft Consulting Services)- Moscow Svetlana MS Рынок труда Microsoft Dynamics 0 27.08.2008 18:10
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 23:28.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.