Интересное наблюдение

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

а в чем суть?

Честно? Не знаю. Я не вдавался в подробности, меня заинтересовала только малая часть.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Название сути не меняет?!
И это вы говорите на программистком ресурсе?

Я и забыл, что я на программистком ресурсе.
В данном конкретном случае упоминание названия в первом предложении первого поста сути самого поста не меняет

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хорошо. Пусть так. Так в чем суть по вашему мнению? И каковы рекомендации?

Процитирую oip

Цитата:

Сообщение от oip

Новых активных пользователей все меньше и меньше. То есть, произошло некое "насыщение". Большая часть специалистов по Dynamics уже на форуме есть.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Вместо этого было показано, что число пользователей зависимости не меняет.

Какой именно зависимости?
Зависимость что многопишуших будет тем больше, чем раньше они регистрировались?

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Если интересно, скажите как получить всех пользователей с кол-вом сообщений >0 в Excel, построю зависимость для всех пользователей.

Всех? Включая спамеров? включая удаленные сообщения?

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Хотя может быть вы и правы, раньше было меньше информации, поэтому больше писали, а теперь информации много, поэтому больше ищут. Но все равно это не есть gut, если на форуме будет мало тех, кто генерит контент, то это будет уже не форум. ИМХО

ой, вы бы перечитали раздел Обсуждения форума.
Неоднократно вопрос обсуждался. Даже опросы и голосования были.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Я этого не утверждаю. Я утверждаю:
1. Контент генерят те, кто посещает форум.
2. Контент, скорее всего, НЕ будет генерить те, у кого мало сообщения. Обратное не верно.

и?

Цитата:

Сообщение от Lucky13

А с чего Вы сделали такой вывод? Я такого не говорил.
...
Я такого не говорил
...
Я так не считаю. См. выше.

ок. чтобы не ходить несколько раз по одному и тому же кругу - сформулируйте свои выводы и свои рекомендации на основании своей методики.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

С чего Вы это взяли? Контент генерится с момента регистрации до настоящего момента, если пользователь посещает форум.

Блин, вы сортируете по ВСЕМ сообщения пользателя.
И помещаете их в год регистрации.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Это всего лишь анализ. Делать выводы и давать рекомендации еще рано

А... но зато какие красивые рассуждения о рождаемости.
Что ж, спасибо вам за ваше интересное наблюдение.

[oip]

Цитата:

Сообщение от mazzy

ну да. нарисовали график с производной. говорят, что плохо. а почему

Если исходить из того, что на форуме появляются большая часть "целевой аудитории", то этот график может означать и то, что скорее всего это плохо в том смысле, что рынок Dynamics в России если и растет (допустим, у меня нет статистики под рукой), то явно с отрицательной второй производной. И максимум второй производной был в 2005 году.

Цитата:

Сообщение от mazzy

и что делать?

Если речь о том, что я написал выше, то делать если что и надо, то точно не в рамках форума.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Булшит?

Ну, большой ценности точно нет. Скорее некое подтверждение того, что вроде как все итак видят.

P.S. Строго не судите, это я на ходу пытаюсь хоть как-то интерпретировать чужое "исследование".

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Если интересно, скажите как получить всех пользователей с кол-вом сообщений >0 в Excel, построю зависимость для всех пользователей.

интересно.
вот список.
и?

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

интересно.
вот список.
и?

Спасибо, попытаюсь построить график, но завтра. Сегодня уже не соображу как преобразовать unix-time в обычную дату.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от oip

Если исходить из того, что на форуме появляются большая часть "целевой аудитории", то этот график может означать и то, что скорее всего это плохо в том смысле, что рынок Dynamics в России если и растет (допустим, у меня нет статистики под рукой), то явно с отрицательной второй производной. И максимум второй производной был в 2005 году.

напомню, что 2005 год - это всего лишь большое число сообщений при небольшом числе посетителей.
напомню, что пик регистраций был в 2007-2008 годах.

блин, то, что привел Lucky13 - это НЕ производная рынка. Это всего лишь достижение форума, когда здесь начали регистрироваться спамеры.

по поводу рынка.
ну... это не от форума зависит.
будет новая версия, будут маркетинговые события (типа Платформы) - будут пики регистрации и пики сообщений.

мы же со своей стороны постараемся действовать так, чтобы участникам было выгодно сохранять свой ник, свою историю. Так, мы не будем удалять старые ники, даже если он ничего не писал. Так, мы будем увеличивать силу репутации в зависимости от давности регистрации. и т.п.

Цитата:

Сообщение от oip

Если речь о том, что я написал выше, то делать если что и надо, то точно не в рамках форума.

В рамках форума тоже надо. Мы переросли существующий хостинг. Людям неудобны тормоза. Ближе к осени (к повышению активности) будем переезжать на виртуальный хостинг.

Цитата:

Сообщение от oip

Ну, большой ценности точно нет. Скорее некое подтверждение того, что вроде как все итак видят.

Не, oip.
Это "итак видят" происходит каждый конец лета
Выше я ссылки приводил. Активность летом реально снижается.

[mazzy]

вот:

Цитата:

Сообщение от mazzy

=========================
другое дело, что каждый конец лета возникает ветка об упадке форума.
например, Похоже все в отпуск ушли. Одновременно
или вот Снизилась активность. Виновата репутация?

будет сентябрь - активность снова вернется на прежний уровень.

[oip]

Цитата:

Сообщение от mazzy

блин, то, что привел Lucky13 - это НЕ производная рынка. Это всего лишь достижение форума, когда здесь начали регистрироваться спамеры.

Спамеры в данное исследование не попадают вообще.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не, oip.
Это "итак видят" происходит каждый конец лета
Выше я ссылки приводил. Активность летом реально снижается.

Не, mazzy. Не об этом же речь. Не об активности на данный момент. Я еще раз повторю, что речь может идти только о том, что большая часть активных в текущем году пользователей (не спамеров, а тех, кто написал некое количество сообщений), регистрировалась в 2005 году или около него. И в каком-то смысле может быть (!) можно предположить, что это некое приближение второй производной от количества специалистов на рынке.

[oip]

Ну, то есть, если предположить, что Аксфорум уже достаточно известен, что почти все специалисты на нем в той или иной степени есть, а процент тех, кто хоть что-то пишет более-менее постоянен, то падение числа появления новых активных пользователей может говорить о том, что новых специалистов по Аксапте становится с каждым годом меньше. А значит вторая производная размера рынка падаетотрицательна.

Либо можно сделать и другую гипотезу о том, что снижается доля тех специалистов, которые проявляют активность и что-то пишут. Тоже вариант.

[mazzy]

часть обсуждения вынесена в отдельную ветку
А значит вторая производная размера рынка Microsoft Dynamics падает.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от oip

Ну, попробуй, нажми.

нажал. несколько раз. увеличиваются.
давай подробнее. какое сообщение? куда жмешь? сколько раз?

[lev]

Цитата:

Сообщение от mazzy

нажал. несколько раз. увеличиваются.
давай подробнее. какое сообщение? куда жмешь? сколько раз?

сейчас картинки при нажатии нормально увеличиваются.
вчера у меня тоже они открывались мелкими (нечитаемыми)

P.S. браузер Google Chrome

[oip]

Шестое сообщение. Жму на картинку. Два раза. Картинка маленькая. Во всех остальных сообщениях все нормально.

[lev]

Цитата:

Сообщение от oip

Шестое сообщение. Жму на картинку. Картинка маленькая. Во всех остальных сообщениях все нормально.

Точно, в 4-ом сообщении нормально, а в 6-ом мелко

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от oip

Шестое сообщение. Жму на картинку. Два раза. Картинка маленькая. Во всех остальных сообщениях все нормально.

ну да. я шестую картинку с экрана снял. она мелкая.
смотрите в оригиналы, которые выложены раньше.

[Lucky13]

Данные, предоставленные mazzy были загружены в БД. Анализ проводился с помощью SQL-запроса (для наглядности упрощен, в оригинале есть еще преобразование дат)

select year(regdate),  count(post)  from users where post > k and lastpost >   01\01\2010
group by year(regdate)
order by year(regdate)

где k - количество сообщений.

Вот что получается:

Фиолетовая линия (первая снизу) k=50
Синяя k=20
Красная k=10
Желтая k=5
Зеленая k=0

k=0 данные, на мой взгляд не очень достоверные, так как в эту выборку в основном попадают спамеры, которые оставили на форуме от 1 до 5 сообщений. К тому же 2010 год еще не закончен и сравнивать эти данные с данными других лет не корректно.

Что касается утверждения "те, кто позже зарегистрировались еще не успели написать много сообщений", позвольте не согласиться. В качестве величины, определяющей, проявлял ли пользователь активность в последнее время, взят довольно большой диапазон с 1 января 2010 года. За 7 с лишним месяцев я думаю реально написать 10 сообщений.

Какой из этого вывод, на мой взгляд. Все, кому интересен этот форум и кому есть что сказать, уже на этом форуме есть и рост количества таких пользователей замедляется. Почему так?
С одной стороны, если число специалистов, интересующееся тематикой форума ограничено, то вроде все логично - все они уже на форуме, но с другой стороны нельзя считать, что множество специалистов ограничено, так как не специалист через некоторое время может стать специалистом и пополнить ряды пользователей форума.

Отсюда можно сделать вывод, либо рост количества специалистов, интересующихся Dynamics на рынке растет очень медленно (потеря интереса к тематике форума), либо они, по каким-то причинам не хотят писать на форуме (не нравится сам форум).

Все выше сказанное IMHO.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Отсюда можно сделать вывод, либо рост количества специалистов, интересующихся Dynamics на рынке растет очень медленно (потеря интереса к тематике форума), либо они, по каким-то причинам не хотят писать на форуме (не нравится сам форум).

Либо люди стали тратить свое время более эффективно - слава богу, ситуация с документацией улучшается и необязательно задавать кучу дурацких вопросов на форуме. Либо база знаний цветет и пахнет - можно искать, а не спрашивать, либо улучшился поиск, заработали тэги и "похожие темы". Либо жарко, либо лень, либо не знаю что еще, либо всего понемногу..
Давайте не будем сводить аналитику к количеству сообщений

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Отсюда можно сделать вывод, либо рост количества специалистов, интересующихся Dynamics на рынке растет очень медленно (потеря интереса к тематике форума), либо они, по каким-то причинам не хотят писать на форуме (не нравится сам форум).

Скоропостижные вы выводы делаете.

мне кажется, что вывод совсем другой: среднее число сообщений на одного участника - уменьшилось. потому что сообщения генерируются большим числом людей. теперь нет необходимости отвечать на все вопросы одному-двум участникам. теперь отвечающих много. и это хорошо.

интересно, что в последние годы появилось много участников, которые пишут от 0 до 5 сообщений. причем рост достаточно резкий, чтобы попытаться его понять-объяснить.

мне кажется, что тут две причины:
1. нужно анализировать с 1 до 5 (а не с 0 до 5), если уж анализировать число сообщений
2. это раздел рынок труда. там много рекрутеров, а также новых незадействованных ников. вот бы проанализировать...

и потом. чего вы в год уперлись? год - слишком грубая группировка. лучше уж помесячный анализ делать.

кроме того, вы учитываете, что еще только половина 2010 года прошла? для 2010 года корректирующий коэффициент применяете?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Получается, что с каждым годом растет количество пользователей, которые "приходят и уходят", а количество постоянных уменьшается.

Статистика не подтверждает этот вывод.
См. Статистика по форуму + графики.

каждое "поколение" создает примерно одинаковое число сообщений в каждый год жизни форума.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

где k - количество сообщений.

Фиолетовая линия (первая снизу) k=50
Синяя k=20
Красная k=10
Желтая k=5
Зеленая k=0

....
Отсюда можно сделать вывод, либо рост количества специалистов, интересующихся Dynamics на рынке растет очень медленно (потеря интереса к тематике форума), либо они, по каким-то причинам не хотят писать на форуме (не нравится сам форум).

Нет, вывод не подтверждается.
исходные данные здесь: Статистика по форуму + графики.

Во-первых, я добавил градацию:
1. люди, не создавшие сообщений, k = 0
2. люди, создавщие меньше 5 сообщений, k = 1
3. люди, создавшие меньше 10 сообщений, k = 5
4. люди, создавшие меньше 20 сообщений, k = 10
5. для остальных, k = 20

изменение в группах:


стек по числу участников:


или стек в процентах:


в целом, структура стека в части "многопишущих" не сильно меняется из поколения в поколение (в зависимости от года регистрации).
плавное снижение участников с сообщениями, на мой взгляд, объясняется тем, что долгожители с большей вероятностью опубликуют что-то на форуме.

скорее должно беспокоить и абсолютное, и относительное уменьшение числа участников с малыми числом сообщений (от 1 до 5). Но причины этого уменьшения (особенно на фоне роста числа участников без сообщений) для меня пока непонятны.