AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.06.2014, 11:00   #1  
Megacrusher is offline
Megacrusher
NavAx
Аватар для Megacrusher
NavAx Club
 
175 / 19 (1) ++
Регистрация: 18.08.2003
Адрес: Москва
Впечатления от работы с MSDAX 2012
Потащено с ITHappens. Чем то напомнило работу с MSDAX 2012.

Цитата:
Меня внезапно озарило, что любое знакомство с новой технологией/продуктом неизбежно проходит пять стадий принятия смерти:

Отрицание. «Да ну его в жопу, я не буду работать с этим куском говна!»

Гнев. «Да твою же мать, какая пьяная мартышка делала этот интерфейс?! Чем у них колются индусы-кодеры?! Твою мать, что ты творишь, срань господня, я же только файл переименовать хотела!»

Торг. «А, может, этот кусок задачи выполним вот на этой старой доброй платформе? Ну, в последний раз! Честно!»

Депрессия. «Шла 1856-я страница мануала…»

Принятие. «Ну… После четвёртой переустановки и подгона всего окружения, в принципе, можно работать!»
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), Мартынов Дмитрий (1).
Старый 25.06.2014, 11:33   #2  
Vadik is offline
Vadik
Модератор
Аватар для Vadik
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
 
3,370 / 1431 (54) ++++++++
Регистрация: 18.11.2002
Адрес: гражданин Москвы
Цитата:
Сообщение от Megacrusher Посмотреть сообщение
Чем у них колются индусы-кодеры?!
Не то чтобы в защиту индусов-кодеров, но все же.. Поработав полтора года с AX2012 R2 без российской локализации, сейчас прохожу все этапы заново, но уже с поделками московского офиса
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ?
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2), lev (2).
Старый 25.06.2014, 11:52   #3  
Megacrusher is offline
Megacrusher
NavAx
Аватар для Megacrusher
NavAx Club
 
175 / 19 (1) ++
Регистрация: 18.08.2003
Адрес: Москва
Лично меня некоторые решения от MS приводят в ступор. Этот список довольно широк начиная с прав доступа и еще список на 60-70 пунктов... Не могу не упомянуть скорость и стабильность работы AOSов. AppCrash происходят довольно часто как клиентские так и серверной части. MSDAX 2012 ОЧЕНЬ чувствительна к переносу доработок... А уж работы с базой данных - воз и маленькая тележка. Работ по оптимизации БД и самого приложения хватит года на два.
Кстати даже ругательство родилось по поводу различных глюков "Это просто полный CIL".
Такого в прошлых версиях не наблюдалось. Были засады в определенных местах. Но так чтобы везде в системы крылись засады - я такого не ожидал..
Старый 25.06.2014, 16:37   #4  
online
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,015 / 1641 (61) ++++++++
Регистрация: 12.10.2004
А какая у вас версия ?
Их, если мне память не изменяет, в рамках 2012-й версии чуть более, чем одна и все отличаются.
Старый 25.06.2014, 17:57   #5  
online
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,435 / 314 (13) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
А какая у вас версия ?
Их, если мне память не изменяет, в рамках 2012-й версии чуть более, чем одна и все отличаются.
а что набор ненормативной лексики от версии к версии меняется?
Старый 25.06.2014, 18:07   #6  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,530 / 4939 (172) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Megacrusher Посмотреть сообщение
Меня внезапно озарило, что любое знакомство с новой технологией/продуктом неизбежно проходит пять стадий принятия смерти:
  • Отрицание.
  • Гнев.
  • Торг.
  • Депрессия.
  • Принятие.
Смотрите шире - любые изменения, как пишут в книжках по управлению изменениями, проходят через подобные стадии: отрицание, агрессия, саботаж, депрессия, принятие, поиск новой значимости.
За это сообщение автора поблагодарили: Logger (3).
Старый 25.06.2014, 21:34   #7  
online
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,015 / 1641 (61) ++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
а что набор ненормативной лексики от версии к версии меняется?
Набор - нет.
С выходом новой версии увеличивается объем ненормативной лексики, который спадает по мере выхода багфиксов, роллапов и просто по мере привыкания. Глюки становятся свои, родные
Старый 26.06.2014, 19:16   #8  
Megacrusher is offline
Megacrusher
NavAx
Аватар для Megacrusher
NavAx Club
 
175 / 19 (1) ++
Регистрация: 18.08.2003
Адрес: Москва
У нас R2. По косвенным данным баги, которые были в R2 - плавно перетекут в R3. Однако добавится функционал, соответственно количество багов - возрастет. И объем произношения русского командного возрастет в арифметической прогрессии.. )) Ну или по экспоненте. ) Вообщем возрастет .. Активно общаемся с майкрософтом и ставим все эти хот фиксы и кумулятивные паки. Частично помогает.. Но такое ощущение, что это бесконечная война. И еще лично у меня ощущение (хотя я не сторонник конспирологических теорий), что Майкрософт явно или тайно помогает партнерам и ИТ специалистам подольше держаться на проекте. ))) Кагбэ намекает: "Парни пока у вас куча багов в системе - никто вас не уволит\не расторгнет контракт."
За это сообщение автора поблагодарили: Bobkov (1).
Старый 27.06.2014, 12:55   #9  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,805 / 1967 (73) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Вот только клиенты все меньше хотят платить за исправление стандарта. А когда начнут считать деньги не консультанты и разработчики, а руководители внедренцев и сравнят с каким-нибудь более "коробочным софтом" или разработкой "на заказ" (а стоимость человека там может быть и меньше, а ставки для клиента даже больше) - вот тут начнутся вопросы...
__________________
Ivanhoe as is..
За это сообщение автора поблагодарили: savel (1), lev (2).
Старый 27.06.2014, 14:20   #10  
Megacrusher is offline
Megacrusher
NavAx
Аватар для Megacrusher
NavAx Club
 
175 / 19 (1) ++
Регистрация: 18.08.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Вот только клиенты все меньше хотят платить за исправление стандарта.
Уже есть разница между ожиданием пользователей и действительностью и к сожалению не в лучшую сторону. Деньги еще ладно, хотя это тоже весомый фактор. Время дороже, мало того, что багов предостаточно так еще и сроки исправления достаточно крупно возросли. Становится тяжелей с каждым разом объяснять, почему нужно больше времени на ту или иную операцию. Причем, народ имел опыт работы с AX 3.0 и представляет примерные сроки реализации задач. В среднем разработка возросла процентов на 30%-40%. Замеров я не делал. Это чисто оценочное суждение. Кроме того, система стала "тяжелой" операции стали выполнятся дольше. Тоже оценочно. В абсолютных цифрах не замеряли. Объемы разные были на проектах.. Сравнение не очень будет корректным. Так что это мое субъективное мнение.

Последний раз редактировалось Megacrusher; 27.06.2014 в 14:23.
Старый 27.06.2014, 14:41   #11  
EVGL is offline
EVGL
Moderator
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,640 / 2176 (80) +++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Аргументация простая: да, система "потяжелела". Да, стало дороже. Но вы же не ожидаете, что система с 50% большим функционалом будет внедряться за те же деньги, что и 3.0? Вы же хотели все это время, чтобы было так же мощно и глубоко, как в SAP? Получите.

Проблема в том, что в проекты, которые продавались год назад и находятся сейчас в процессе ввода в эксплуатацию продавались "по старинке" и по старым оценкам. Только это проблема не продукта, а партнера, давайте называть все своими именами. А баги мы (партнеры и MCS) и так правили забесплатно все это время, правим и будем править.

Последний раз редактировалось EVGL; 27.06.2014 в 14:44.
Старый 27.06.2014, 14:41   #12  
Alex_KD is offline
Alex_KD
Участник
AxAssist
MCBMSS
Соотечественники
 
508 / 330 (13) ++++++
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: Melbourne, Down Under
Цитата:
Сообщение от Megacrusher
У нас R2. По косвенным данным баги, которые были в R2 - плавно перетекут в R3.
Там еще и новые "прелести" появились. AX теперь сама для себя код пишет. Открываешь клиент, жмешь кнопку, Акса перелапачивает пару классов, пересоздает методы, добавляет новые, компилирует, инкриментый CIL....красота (Retail, классы для работа с POS базой).
__________________
AxAssist 2012 - Productivity Tool for Dynamics AX 2012/2009/4.0/3.0
Старый 27.06.2014, 16:30   #13  
Megacrusher is offline
Megacrusher
NavAx
Аватар для Megacrusher
NavAx Club
 
175 / 19 (1) ++
Регистрация: 18.08.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Аргументация простая: да, система "потяжелела". Да, стало дороже. Но вы же не ожидаете, что система с 50% большим функционалом будет внедряться за те же деньги, что и 3.0? Вы же хотели все это время, чтобы было так же мощно и глубоко, как в SAP? Получите.
Выбирал систему не я. ) Финансисты + руководство. На пресейле, как мне сказали, все было "шоколадно" - система "летала". Данные показывала, таблички и графики, цифирки и документы. Реальность отличается )) Да и деньги я повторюсь здесь все же вторичны. Кряхтят и злятся, но платят.. Критичны баги, критично время затраченное на их выявление, описание и устранение и т.д. и т.п...
Старый 27.06.2014, 16:34   #14  
Megacrusher is offline
Megacrusher
NavAx
Аватар для Megacrusher
NavAx Club
 
175 / 19 (1) ++
Регистрация: 18.08.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Alex_KD Посмотреть сообщение
Там еще и новые "прелести" появились. AX теперь сама для себя код пишет. Открываешь клиент, жмешь кнопку, Акса перелапачивает пару классов, пересоздает методы, добавляет новые, компилирует, инкриментый CIL....красота (Retail, классы для работа с POS базой).
Звучит красиво ) Это красивость для разработчика ИМХО. Этого никто не оценит из пользователей. И как это еще будет влиять на код и скорость его выполнения эта автоматизированная генерация кода. Хотя я не ретроград и только одобряю новый подход.. Но не в ущерб основному функционалу! Иначе получается много маркетинговой шелухи а того что нужно для дела оказывается не так много и не того качества как хотелось бы.
Старый 27.06.2014, 16:37   #15  
Megacrusher is offline
Megacrusher
NavAx
Аватар для Megacrusher
NavAx Club
 
175 / 19 (1) ++
Регистрация: 18.08.2003
Адрес: Москва
Предыдущими постами еще один анекдот в эту тему навеяло:
Цитата:
Голос стюардессы в самолете по трансляции объявляет: - Уважаемые пассажиры, мы рады приветствовать вас на борту нашего суперавиалайнера. На первом этаже нашего лайнера находятся комнаты отдыха и мини-бар. На втором этаже - тренажерный зал, фитнес-центр и сауна с бассейном. На третьем - бизнес-центр и поле для игры в гольф. На четвертом - казино и ресторан под открытым небом. А теперь, уважаемые пассажиры, пристегните ремни, и мы попробуем со всей этой фигней подняться в воздух.
В роли СуперАвиалайнера представляется MSDAX 2012.
Старый 30.06.2014, 12:27   #16  
Link is offline
Link
Британский учённый
Аватар для Link
Соотечественники
 
563 / 480 (18) +++++++
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: UK
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
А баги мы (партнеры и MCS) и так правили забесплатно все это время, правим и будем править.
Ага, забесплатно Я свои баги тоже правлю забесплатно, не з.п. конечно получаю, но дополнительную плату ведь не беру
__________________
Людям физического труда для восстановления своих сил нужен 7-8 часовой ночной сон. Людям умственного труда нужно спать часов 9-10. Ну а программистов будить нельзя вообще.
Старый 30.06.2014, 15:07   #17  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,805 / 1967 (73) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Те, кто дают фикс - как правило за бесплатно. Захочешь запустить клиента - опять же за свой счет, если клиент тертый, а MS ждать уже бесполезно.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 30.06.2014, 15:28   #18  
Megacrusher is offline
Megacrusher
NavAx
Аватар для Megacrusher
NavAx Club
 
175 / 19 (1) ++
Регистрация: 18.08.2003
Адрес: Москва
И еще один анекдот.. Извините, если баян. Извините за то, что он не совсем приличный. Настроение сегодня такое. )
Что ни день, то много секса и преимущественно с аксой))
Цитата:
Разбился самолет. Спаслись только командир, пилот и стюардесса. Оказались они на острове. После месяца совместного проживания командир сказал:
'Хватит разврата !' - И убил стюардессу. Еще через месяц пилот сказал:
'Хватит разврата !' - И закопал стюардессу. Еще через месяц командир сказал:
'Хватит разврата !' - И выкопал стюардессу.
Старый 21.08.2014, 22:58   #19  
ta_and is offline
ta_and
Участник
 
189 / 111 (4) +++++
Регистрация: 26.02.2002
Адрес: СПб
Вы все о глобальном, о скорости, о тяжести, о функционале...
Я же о своем... о маленьком но совсем грустном...
Куда дели закрытие формы редактирования кода по Esc ?!!!
Куда дели закрытие метода без сохранения по F6 (если не правил код) ?
Почему не работает Shift+Del ?
Почему не работает Ctrl+L - удаление строки ?
Почему на Home курсор встает на начало текста, а не на начало строки, как ему полагается (конечно, нужно же два раза нажать... для особо понятливых)?
Почему при перемещении курсора вверх-вниз по коду он прыгает как пьяный козел по скользким камням - влево вправо?.... (что такое конец строки мне не надо объяснять. объясните это МС)
и еще куча мелочей по редактору кода... даже перечислять стыдно...
Microsoft сами разработкой ВООБЩЕ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ что ли?...
не заметить эти неудобства в работе разработчика просто невозможно было...
понятно, что они вставили редактор из вс, но ведь сохранить статус кво надо же было...
или я чего-то не заметил?... простите ретрограда... может быть есть другие клавиши заменители или настройки, которые помогут жить?...
За это сообщение автора поблагодарили: Logger (1).
Старый 22.08.2014, 09:39   #20  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
3,805 / 1967 (73) ++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
CTRL+X теперь вместо CTRL+L.
__________________
Ivanhoe as is..
За это сообщение автора поблагодарили: ta_and (1).
Теги
ax2012, юмор

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Портрет участника 2011-2012: Какую версию Axapta, Navision и/или CRM используете (можно выбрать несколько вариантов) mazzy Информация для участников 5 13.03.2012 12:23
Портрет участника 2011-2012: Ваш общий опыт работы с Аксаптой mazzy Информация для участников 1 27.02.2012 11:31
Портрет участника 2011-2012: Ваш общий опыт работы с Навижином mazzy Информация для участников 1 27.02.2012 11:30
Портрет участника 2011-2012: Ваш общий опыт работы с MS CRM mazzy Информация для участников 1 27.02.2012 11:30
Портрет участника 2011-2012: Как сильно модифицировано ваше приложение Аксапты? (в %, методика в первом сообщении) mazzy Информация для участников 1 27.02.2012 11:29
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 11:53.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.